葛榭茹（Cheryl Greenberg），美國三一學(xué)院歷史學(xué)教授（Paul E. Raether Distinguished Professor of History），此前曾在芬蘭赫爾斯基大學(xué)和美國哈佛大學(xué)授課；1981—1988年在美國哥倫比亞大學(xué)獲得美國史碩士和博士學(xué)位，是美國著名學(xué)者Eric Foner的第一個博士生；研究專長是非裔美國人史、美國種族與族群關(guān)系、20世紀(jì)美國史、美國研究和美國文化。當(dāng)前研究的長期項目包括跨種族婚姻與身份認同、中產(chǎn)階級的文化消費觀等。

　　2010—2011學(xué)年，美國三一學(xué)院（Trinity College,Hartford）歷史學(xué)教授葛榭茹（Cheryl Greenberg）以美國富布萊特學(xué)者的身份，受邀到南開大學(xué)歷史學(xué)院任教。其間，中國社會科學(xué)雜志社邀請葛榭茹教授來“社科大講堂”做了講座，隨后，她接受了本報記者的采訪，詳細介紹了美國種族主義的現(xiàn)狀、歷史淵源和經(jīng)濟社會原因。

　　種族歧視的觀念根深蒂固

　　《中國社會科學(xué)報》：您當(dāng)初為何選擇“種族問題、種族關(guān)系”作為您的研究領(lǐng)域？

　　葛榭茹：美國之所以與其他國家不同，其中一個原因是美國人來自五湖四海。因此，美國人彼此分享著各自的不同點，強調(diào)個體的重要性和每個人歷史的重要性。

　　然而，要真正做到這一點卻不容易。如今，奴隸制早已終結(jié)，但是很多問題卻遺留下來，并不是所有人都“生而平等”，種族歧視的觀念依然根深蒂固。

　　我對美國歷史、美國人的生活、種族以及由于種族而帶來的分裂等問題感興趣。另外，我本人是猶太人。在很長時間內(nèi)，猶太人沒有被歸為白人，也沒有被歸入非裔，因此猶太人讓種族問題變得更加復(fù)雜。因此，要理解美國、理解我自己，就需要理解美國的種族情況。這是我開始進入該領(lǐng)域的原因。

　　《中國社會科學(xué)報》：目前，美國的種族關(guān)系怎樣？

　　葛榭茹：這個問題比較復(fù)雜。美國建國之前以及建國初期奴隸制一直存在。奴隸制消除后，黑人依然受到不平等對待，生活在社會底層。因為奴隸制、種族歧視和種族隔離，在近兩個世紀(jì)里，黑人被剝奪了很多權(quán)利和機會。隨著民權(quán)運動的興起，黑人為爭取權(quán)利和機會而奮爭。他們通過法律手段、政治手段、游行與集會等各種形式的抗議，為爭取受到平等對待而努力。

　　20世紀(jì)70年代以后，雖然已經(jīng)有了確保黑人受到平等對待的措施，但是白人依然有種族歧視的觀念。因為白人在社會中處于主導(dǎo)地位，這一點很難在短時間內(nèi)改變。例如，作為雇主的白人有雇傭黑人還是白人的決定權(quán)。雖然在雇傭勞動力時存在種族歧視是非法的，但他們可以找各種借口。

　　在美國，一個人所處的狀態(tài)和社會地位很大程度上是由出身決定的。以我自己為例，我出生于中產(chǎn)階級家庭，父親是大學(xué)教授，這意味著他們有足夠的錢供我念大學(xué)，我不用貸款；當(dāng)我畢業(yè)進入社會后，他們幫助我買房。假設(shè)一個出生在美國的黑人，智商和我一樣，技能也差不多，但他父母的經(jīng)濟條件不如我父母，因為他父輩那個時代機會要少很多，因此，他上大學(xué)唯一的辦法是貸款，畢業(yè)后也沒有父母的資助。結(jié)果，他們住在公寓里，不僅沒有存款和房產(chǎn)，還要還貸。即使如今已經(jīng)不存在種族主義了，黑人和白人的差距依然很大，黑人的機會比白人少很多。

　　所以，這就是為什么當(dāng)奧巴馬當(dāng)選總統(tǒng)時人們會有如此多感嘆的原因。一方面，人們不得不承認，一個國家在短短50年間竟然有如此巨大的改變，從認為黑人是劣等的到黑人成為國家總統(tǒng)，甚至有人認為，美國已經(jīng)超越種族主義了。但是另一方面，美國依然有很多問題，大多數(shù)黑人并沒有像奧巴馬那樣生于中產(chǎn)階級家庭，無法擺脫“機會很少”這樣的惡性循環(huán)。所以，即使白人丟棄了種族主義的觀念，即使如今美國選擇了一個黑人當(dāng)總統(tǒng)，大部分黑人的地位依然不會很高。美國白人和黑人在法律上是平等了，大多數(shù)白人也在改變觀念，但是美國有著種族主義的歷史，嚴(yán)重影響著人們獲取真正平等的機會。

　　種族歧視：不僅是心理的，也是經(jīng)濟的

　　《中國社會科學(xué)報》：歷史觀念的遺留是種族歧視存在的一個原因，還有其他原因嗎？

　　葛榭茹：正如剛才談的，美國之所以有種族歧視，長期以來所形成的觀念是一個原因。美國人從小被告知，黑人是劣等的。很多人雖然口頭上不說，但心里依然相信。例如，在拍電視找角色時，可能會雇一個黑人演員演罪犯。導(dǎo)演或許說，我并不討厭黑人，只是想到犯罪時很容易聯(lián)想到黑人——因為從小是這么被教育的。但是，當(dāng)這個形象被搬到屏幕上，新一代美國人會形成一個印象：黑人是罪犯。所以，種族歧視部分源于觀念，無論是有意識還是無意識的，且這種觀念通過不同途徑流傳下來。

　　另外一個原因，種族歧視被用作一種方式，確保某個團體的人得到盡可能多的機會，例如確保更多納稅人的錢用于白人學(xué)校。也就是說，種族主義不僅是心理上的，也是經(jīng)濟上的。如果我們要追求真正的公平和平等，那么就必須讓既得利益集團放棄很多好處。但他們并不覺得自己擁有的是額外的，而認為這是努力所得。甚至我自己都沒有完全意識到我的膚色對我的幫助有多大。

　　所以，當(dāng)人類與種族主義抗?fàn)帟r，不得不挑戰(zhàn)很多固有觀念。經(jīng)常有學(xué)者指出，當(dāng)經(jīng)濟狀況比較好時，社會會對種族問題更慷慨和寬容。例如，民權(quán)運動發(fā)生在20世紀(jì)60年代，當(dāng)時經(jīng)濟狀況相對而言很好，因此白人也沒有覺得自己丟失了很多機會。但是，到了20世紀(jì)80年代經(jīng)濟蕭條時期，這種“丟失”則帶來了直接的損失。如今，美國的經(jīng)濟形勢很糟糕，所以突然出現(xiàn)了關(guān)于“不準(zhǔn)移民”的各種論調(diào)，社會變得不再慷慨，因為此時的慷慨意味著部分人放棄既得利益。

　　真正接受多元文化需要更長時間

　　《中國社會科學(xué)報》：對以上問題產(chǎn)生的原因，您如何看？

　　葛榭茹：我所感興趣的，是這些原因之間的關(guān)系。美國的移民中有歐洲人、非洲人，后來加入了印度人和中國人。這些不同的群體都面臨歸屬的抉擇問題，而且可選的答案很簡單。其中大多數(shù)群體，如印度人、愛爾蘭人、意大利人都聲稱自己是白人。而一種證明自己是白人的方式就是成為種族主義者：我不是黑人，黑人是劣等的。

　　然而，猶太人卻堅持自己不屬于兩者的任何一個。猶太人不想被看做是黑人，因為他們不希望被歧視；但他們也不愿意說自己是白人，因為他們在歐洲時遭受白人的迫害。于是，他們試圖尋找一種新的方式，例如文化的方式來區(qū)分不同族群。他們認為，美國是不同文化族群的集合體，文化沒有好壞之分，文化價值都是相通的，只是行為方式表現(xiàn)的不一樣。美國人應(yīng)該尊重現(xiàn)有的族群，而不是用簡單的好壞進行評價。

　　所以，到了20世紀(jì)20—40年代，文化多元化的觀點產(chǎn)生了。人們意識到社會比非黑即白更復(fù)雜，不同族群都應(yīng)該得到平等的對待。二戰(zhàn)期間種族屠殺讓人們更深刻地意識到，接受多元化比我們想象的更加迫切和重要。因此更多人開始談平等的概念。

　　冷戰(zhàn)時期，多元化理論在學(xué)校中得到進一步普及，其中一個重要原因是出于政治考量，因為美國要爭取更多盟友，比如非白人的非洲和拉美國家。蘇聯(lián)試圖讓非洲和拉美國家離開美國的隊伍，理由就是美國是種族歧視的國家。因此，為了贏取非洲和拉美的支持，當(dāng)時的美國必須在種族問題上有所表示。所以，并不是美國人突然停止種族歧視了，而是二戰(zhàn)慘痛的教訓(xùn)、冷戰(zhàn)時與蘇聯(lián)的對抗，再加上經(jīng)濟繁榮，才使得社會變得更為理性和寬容，使得美國人開始向非白人提供更多的機會。因此，1954年、1965年美國向亞洲開放移民，而就在此前的幾年里，日本裔的美國公民還曾被關(guān)入集中營。但是，人們情感上對于種族歧視的真正改變還需要更長的時間。

　　進入非白人為主流的時代

　　《中國社會科學(xué)報》：當(dāng)前美國社會的種族主義現(xiàn)狀如何？

　　葛榭茹：當(dāng)今，沒有多樣化的族群，社會就無法繼續(xù)前進。但是，種族主義者依然存在。當(dāng)更多不同族群的人來到美國，他們都會分享資源和機會。從法律和政治上講，人人平等是必須得到保護的。但事實上，種族主義的形式卻更加復(fù)雜了。據(jù)預(yù)測，到2048年，美國的白人將不再占人口的大多數(shù)，非白人的人數(shù)將超過白人人數(shù)。但是，我認為這種情況會提前發(fā)生。例如，我孩子念的小學(xué)規(guī)模并不大，只有600名學(xué)生，但他們一共說27門非英語的母語，意味著他們的父母來自27個不同國家。

　　所以，美國正在進入一個非白人為主流的時代，未來社會將會更包容。白人意識到，國家強大和經(jīng)濟發(fā)展需要不同種族的人共同合作。但像以前一樣，白人也會感受到威脅，因此更多的種族主義情緒也在醞釀之中。

　　《中國社會科學(xué)報》：美國民眾對華裔印象如何，華裔的處境怎樣？

　　葛榭茹：人們對特定族群有著特征性的定勢思維，例如，認為猶太人和中國人更聰明；或因為猶太人有更高的收入，會被認為有更強的控制欲。在美國，亞洲人總體上被認為很勤奮，這也是一個優(yōu)勢。三一學(xué)院有很高的亞裔學(xué)生比例，他們工作勤奮，學(xué)習(xí)成績優(yōu)秀。但是美國白人同時也會對此感到擔(dān)憂，因為他們有更強勁的競爭對手了。

　　此外，盡管種族問題依然很重要，但是超越種族的身份認同元素多樣化成為當(dāng)前社會發(fā)展的趨勢。通過一些社交網(wǎng)絡(luò)不難發(fā)現(xiàn)，不同種族的人們會因為宗教、對事物的看法、父母、地理位置、工作、愛好等各種因素而集結(jié)到一起。將來，一方面，種族問題對受教育、找工作的機會而言仍是一個問題；另一方面，種族所起的作用會日益減弱，而其他問題所發(fā)揮的作用將日益增強。當(dāng)前美國正處在這種變化過程中的一個很有意思的階段。

　　保留和融入的取舍

　　《中國社會科學(xué)報》：您一開始說，最初開始研究這一領(lǐng)域的一個原因是為了“理解自己”，能具體談?wù)剢幔?br>
　　葛榭茹：對，這也是需要引起大家足夠重視的一個問題。比如，來自法國的移民會說自己是美國人，而非法裔美國人。但是為什么猶太人不這么說，為什么中國人不這么說？對于移民來說，很難說哪部分文化應(yīng)該接受，哪部分應(yīng)該放棄。例如，華裔美國人會慶祝農(nóng)歷新年，但他們不會請長假，也不會大規(guī)模慶祝。

　　華裔作家任碧蓮（Gish Jan）寫了一本書，《夢娜在應(yīng)許之地》（Mona in the Promised Land），說的是一個來到美國的中國家庭，他們的女兒Mona想要成為一個美國人的故事。Mona的父母說中文，開了一家中國餐館，住在并非富裕區(qū)的紐約城外，這些都是傳統(tǒng)華裔的特征。Mona琢磨著如何變成一個美國人，并決定通過按照猶太人的生活方式這種辦法，使自己成為一個美國人。

　　還有一本書《偶然生為亞裔》（Accidental Asian），作者是曾為克林頓撰寫演講稿的劉柏川（Eric Lu）。他也一直因為同樣的問題而困擾：我之所以是華裔美國人，原因何在？我叫我的父親“爸爸”，但是我所做的每一件事和美國白人沒有什么兩樣。除了外表，我和他們沒有什么區(qū)別。很多移民或其后代希望融入美國主流社會，成為一個真正的美國人，卻面臨一些取舍問題。以猶太人為例，他們希望成為美國人，但不希望成為基督教徒。猶太人不慶祝圣誕節(jié)，因為不想慶�；�督教的節(jié)日。

　　我在這里提出的問題，是那些重視傳統(tǒng)并希望繼承其中一部分的人應(yīng)該認真思考的問題。什么是你應(yīng)該放棄的，什么是你應(yīng)該保留的。這樣，你是一個美國人的同時，又與其他美國白人有著不同的特色。

　　《中國社會科學(xué)報》：您目前的研究主要關(guān)注什么？

　　葛榭茹：我目前主要關(guān)注的問題是身份認同，研究不同社會群體是如何理解“認同”的，包括剛才談到的如何“理解自己”。民權(quán)運動中黑人和猶太人的表現(xiàn)就是一個很好的例子。民權(quán)運動的參與者不僅僅是黑人，猶太人也占有很高的比例，因為猶太人希望在推進其他種族平等的同時解決自身的問題。

　　背景鏈接

　　美國三一學(xué)院簡介

　　建于1823年的美國三一學(xué)院是美國最古老的院校之一，坐落于歷史悠久、風(fēng)景秀麗的新英格蘭古鎮(zhèn)，康涅狄格州的州府哈特福德。學(xué)院是康州第二所大學(xué)，也是經(jīng)過新英格蘭大學(xué)協(xié)會鑒定的一所無宗教派別、不受文理科限制的高等教育文理學(xué)院。它致力于激發(fā)學(xué)生潛能，尊重學(xué)生的自由選擇，注重自由探索與實踐。學(xué)院還是少數(shù)工程學(xué)專業(yè)通過工程和技術(shù)認證委員會權(quán)威認證的學(xué)院之一，是美國第8所榮獲優(yōu)等畢業(yè)生（PhiBeta Kappa）榮譽的高校，在美國國內(nèi)外享有極高的榮譽。

　　目前，三一學(xué)院設(shè)有38個專業(yè)，最知名的是政治學(xué)、經(jīng)濟學(xué)、歷史學(xué)、英語和心理學(xué)，各個專業(yè)都擁有雄厚的師資力量，其中92%的教師都取得了所在專業(yè)的最高學(xué)位，無論是基礎(chǔ)課程還是高級課程的教學(xué)都有豐富的經(jīng)驗。他們還得到美國國家科學(xué)基金會、文藝基金會、國際研究與交流組織、美國航空航天局等社會各界的大力資助，為順利進行最前沿的教學(xué)與研究提供了條件。

　　學(xué)院非常重視教學(xué)過程中的師生互動，采用小班授課，師生人數(shù)比例為1∶10（現(xiàn)有全日制在校生共2100多名）。該比例保證了老師有充足的時間來修改學(xué)生提交的論文，與學(xué)生進行交流、探討，鼓勵并指導(dǎo)學(xué)生進行項目研究等。為幫助新生培養(yǎng)隨時隨地的學(xué)習(xí)習(xí)慣，學(xué)院組織新生座談交流會，并安排教導(dǎo)員和高年級學(xué)生為新生提供咨詢與幫助。另外，學(xué)院還與社區(qū)各個團體建立了密切聯(lián)系與合作，積極引導(dǎo)學(xué)生參與社區(qū)服務(wù)等社會實踐。

　　學(xué)院的畢業(yè)生在政治、商業(yè)和生活的各個領(lǐng)域都成績斐然。畢業(yè)5年以上的校友中，有70%的人取得了研究生學(xué)位，其中 34%的人躋身商圈，16%的人在教育界就職，8%的人從事法律工作，12%的人投身科學(xué)與工程學(xué)領(lǐng)域。他們雖然分布在美國50多個州以及海外各國，卻仍心系母校，2006—2007年度有56%的校友為母校捐贈，在全美高校捐贈評比中位列第一，可見學(xué)院教育對學(xué)生的幫助意義重大。