避免“中等收入陷阱”，中國還要做很多事情 　　文匯報：有觀點認為，中等收入國家之所以會陷入“中等收入陷阱”，是因為在全球化的分工中，高收入國家和低收入國家往往受益更多，而中等收入國家由于勞動力成本的上升，在全球化進程中受益相對較少。您同意這樣的觀點嗎？ 　　胡永泰：高收入國家一旦有了新的技術發(fā)明，舊有的技術就會轉移到其他國家。但是這種轉移不僅僅是從高收入國家流向低收入國家，很多情況下是從高收入國家流向中等收入國家，中等收入國家又將生產外包給低收入國家。技術上除了最先進的部分，也有中等技術和低等技術。中國大陸的鞋子加工工廠大多是臺灣地區(qū)的人和韓國人開的，而不是美國人開的。這就是技術不同分布的寫照。 　　從歷史上看，只有三個國家和地區(qū)避免了這種“中等收入陷阱”，進入到高收入國家和地區(qū)的行列，它們分別是韓國、臺灣地區(qū)和日本。而多半的拉丁美洲國家都經歷了經濟放緩的進程。所以我說統(tǒng)計方面的定義是不對的，在動態(tài)的定義下談論所謂的“陷阱”才有意義。一般的情況就是：一部分國家和地區(qū)一開始發(fā)展迅速，后來則逐步放緩，還有一部分國家和地區(qū)則是一直保持低速增長態(tài)勢，它們都不可能追趕上發(fā)達國家。 　　文匯報：您也特別注意到了日本的老齡化問題，中國目前似乎也會面臨這樣的問題，而且是“未富先老”。這樣的問題將是跨越“中等收入陷阱”的一個巨大制約嗎？ 　　胡永泰：我們必須認識到的是：究竟是什么帶來了老齡化？其實都是一些可以改變的因素。30年前50歲的人的身體狀況肯定要比現(xiàn)在50歲的人差很多，現(xiàn)在人們身體更好了，工作能力并沒有隨著年齡增長而大幅下降，就此而言，應該提高退休年齡。如果提高退休年齡，很多問題就會改變，也就沒有那么多老齡化人口了。 　　文匯報：中國眼前還面臨的一個問題就是，出口和投資拉動的經濟增長模式不能持續(xù)，比如投資的效率低，重復建設、產量過剩問題嚴重等等。您同意這樣的分析嗎？ 　　胡永泰：如果有了理想的市場經濟環(huán)境，所謂重復建設和過剩的產能就會自動流轉到內地去，目前它們還沒有完全流轉到內地去，是因為那里的人力資本還沒有得到很大的提高。怎樣才能達到更高的生產力？一是要有新的機器，二是要有更多的培訓。所以，教育就變得非常重要了。不能只是說要轉移產業(yè)和過剩的產能，還要看當?shù)赜袥]有條件能夠轉入這些產業(yè)和過剩的產能，關鍵還是要看當?shù)赜袥]有高科技的人才。 　　文匯報：從低收入國家發(fā)展到中等收入國家的路徑，和從中等收入國家發(fā)展到高收入國家的路徑肯定是很不一樣的。 　　胡永泰：的確，兩者是不一樣的路徑，因為它們各自的動力不一樣，就像開一部拖拉機和開一架飛機是不一樣的。 　　文匯報：那么，從中等收入國家發(fā)展到高收入國家的過程，仍舊是一個“摸著石頭過河”的過程，還是一個可以有后發(fā)優(yōu)勢、能夠學習他國經驗的過程呢？ 　　胡永泰：看其他國家的經驗，為什么日本可以追趕上最發(fā)達的國家，關鍵是日本能夠看到哪一個國家的教育制度最好，哪一個國家的軍事最好，就去主動學習。所謂制度創(chuàng)新，是要你在經濟追趕上最發(fā)達國家之后才可以去做的事情。你如果貧窮的話，又談何創(chuàng)新呢？ 　　文匯報：最后，我們想問的是：您怎么看待中國未來的發(fā)展前景？樂觀的人說2015年中國的GDP總量就能超過美國，而悲觀的人則說中國可能會“硬著陸”。 　　胡永泰：我當然希望中國能夠一直高速增長下去。如果能夠很成功地解決硬件、軟件以及能源供應等方面的問題，中國就能夠持續(xù)實現(xiàn)這樣的高速增長。但是，中國到底能不能夠解決這些問題呢？我希望能夠解決。但希望和事實是兩碼事。畢竟，我們看到南美一些國家就永遠也解決不了自身存在的問題。里面的原因很復雜。要想避免所謂的“中等收入陷阱”，需要做的事情還有很多。