本報(bào)記者 劉華東 邱玥
【社科發(fā)展大家談】
春風(fēng)吹拂，北京大學(xué)燕園校區(qū)，玉蘭飽滿撐開枝頭，山桃粉杏堆成云霞，剛抽出嫩黃的柳絲輕輕撩撥著湖光塔影，有學(xué)生在花影下翻書、在石凳上沉思，真應(yīng)了那句“未名湖畔好讀書”。
2016年5月，習(xí)近平總書記在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上寄語廣大哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者，要“立時(shí)代之潮頭、通古今之變化、發(fā)思想之先聲，積極為黨和人民述學(xué)立論、建言獻(xiàn)策”。
心懷天下事，耳畔讀書聲。盎然春意中，記者采訪了北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授邱澤奇。這位從學(xué)生時(shí)代便一頭扎到“發(fā)展著的實(shí)踐”中，用腳步踐行“社會(huì)科學(xué)的落腳點(diǎn)是當(dāng)下社會(huì)”的知名學(xué)者，將10年來社會(huì)學(xué)走在構(gòu)建中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)自主知識(shí)體系道路上的鏗鏘足跡，向記者一一道來。
扎根“中國(guó)土壤”，涵養(yǎng)中國(guó)學(xué)術(shù)
記者：邱老師，您好。當(dāng)代中國(guó)正經(jīng)歷著我國(guó)歷史上最為廣泛而深刻的社會(huì)變革，也正在進(jìn)行著人類歷史上最為宏大而獨(dú)特的實(shí)踐創(chuàng)新。這種前無古人的偉大實(shí)踐，必將給理論創(chuàng)造、學(xué)術(shù)繁榮提供強(qiáng)大動(dòng)力和廣闊空間。請(qǐng)您以社會(huì)學(xué)的發(fā)展為例，談?wù)劻?xí)近平總書記“5·17”重要講話發(fā)表10年來，人文社科研究有哪些新進(jìn)展新動(dòng)向？對(duì)此您有什么感受？
邱澤奇：2016年5月17日，習(xí)近平總書記在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上提出“加快構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)”。10年來，中央和有關(guān)部門陸續(xù)出臺(tái)一系列新政策，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)界積極響應(yīng)習(xí)近平總書記號(hào)召，把行動(dòng)和實(shí)踐匯聚到構(gòu)建中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)自主知識(shí)體系上來。
吳文藻先生和費(fèi)孝通先生曾有一個(gè)精辟論斷：中國(guó)社會(huì)學(xué)一定是“‘植根于中國(guó)土壤之中’的社會(huì)學(xué)”。2019年，時(shí)值中國(guó)社會(huì)學(xué)恢復(fù)重建40周年，中國(guó)社會(huì)學(xué)會(huì)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院、北京大學(xué)等機(jī)構(gòu)召開了一系列專題研討會(huì)，系統(tǒng)總結(jié)社會(huì)學(xué)“五臟六腑”建設(shè)成效；2025年中國(guó)社會(huì)學(xué)年會(huì)聚焦“中國(guó)式現(xiàn)代化與中國(guó)社會(huì)學(xué)自主知識(shí)體系建設(shè)”這一重大主題，開展深入研討。中國(guó)社會(huì)學(xué)的發(fā)展，已經(jīng)從早期引介西方社會(huì)學(xué)理論、開展本土化嘗試的階段，正式轉(zhuǎn)向“主體性建構(gòu)”與“自主知識(shí)體系建設(shè)”的新階段，已經(jīng)具備足夠的學(xué)術(shù)底氣，立足中國(guó)國(guó)情，聚焦中國(guó)社會(huì)發(fā)展中的重大現(xiàn)實(shí)問題，提煉具有中國(guó)特色、中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)氣派的學(xué)術(shù)概念與理論成果，彰顯中國(guó)社會(huì)學(xué)的主體性與獨(dú)立性。
最近兩年，面對(duì)數(shù)智社會(huì)的發(fā)展和挑戰(zhàn)，社會(huì)學(xué)又提出了一系列極具洞見和發(fā)展?jié)摿Φ难芯糠较?，如人機(jī)邊界等數(shù)智社會(huì)基本問題、人機(jī)時(shí)代的人類團(tuán)結(jié)、從文化自覺到人類自覺……可以說，在習(xí)近平總書記“5·17”重要講話指引下，社會(huì)學(xué)界正在沿著構(gòu)建中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)自主知識(shí)體系的道路積極發(fā)力、創(chuàng)新發(fā)展。
記者：現(xiàn)代哲學(xué)社會(huì)科學(xué)誕生于工業(yè)革命前后，其框架、理論與知識(shí)體系，在一定程度上是由西方敘事主導(dǎo)的。但西方不等于世界，更不是世界的唯一模板。請(qǐng)結(jié)合您的治學(xué)經(jīng)歷，談一談在著力構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)方面，我國(guó)學(xué)者有哪些探索？我們應(yīng)當(dāng)如何進(jìn)行知識(shí)創(chuàng)新、理論創(chuàng)新、方法創(chuàng)新，以充分體現(xiàn)中國(guó)特色、中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)氣派？
邱澤奇：西方是人類社會(huì)的一部分，尤其是近二三百年來，他們探索了人類社會(huì)的另一種組織模式；中國(guó)則是更加持久的一部分，也是最早為“以人為中心”的人類社會(huì)組織模式提供參考的社會(huì)之一?，F(xiàn)代哲學(xué)社會(huì)科學(xué)誕生和成長(zhǎng)于工業(yè)社會(huì)的演化之中，自然會(huì)以西方社會(huì)為底本。中國(guó)的發(fā)展打破了一系列既有的理論解釋框架，因此亟須建立更具包容性和一般解釋力的理論。習(xí)近平總書記提出“立足中國(guó)、借鑒國(guó)外，挖掘歷史、把握當(dāng)代，關(guān)懷人類、面向未來”的思路，為中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)發(fā)展指明了方向。
從“西方敘事”到“中國(guó)話語”的轉(zhuǎn)向，我感受尤為深刻。我最初學(xué)植物保護(hù)，后來被“分配”去教社會(huì)學(xué)。當(dāng)我從農(nóng)業(yè)古籍轉(zhuǎn)向田野調(diào)查時(shí)，深刻意識(shí)到西方經(jīng)典理論面對(duì)中國(guó)鄉(xiāng)土社會(huì)常?！八敛环?。中國(guó)有著廣袤豐博的物產(chǎn)人文、波瀾壯闊的現(xiàn)代化歷程，從“中國(guó)土壤”中，必定可以生長(zhǎng)出不同于西方的、能夠回答中國(guó)問題的中國(guó)社會(huì)學(xué)、能夠回答世界性問題的中國(guó)學(xué)術(shù)。
中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)建設(shè)已取得諸多新成果。在理論建構(gòu)上，從早期簡(jiǎn)單套用西方理論轉(zhuǎn)向基于中國(guó)實(shí)踐提煉原創(chuàng)概念，如經(jīng)濟(jì)學(xué)的“新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)”、社會(huì)學(xué)的“文化自覺”“人類自覺”等。在方法創(chuàng)新上，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)各學(xué)科積極實(shí)踐混合方法，引入計(jì)算方法、人機(jī)協(xié)同方法，對(duì)一些新方法的探索走在世界前沿。在學(xué)科建設(shè)上，積極迎接數(shù)字技術(shù)和人工智能的挑戰(zhàn)，撤銷過時(shí)學(xué)科，新建面向未來的學(xué)科，可以說，近5年是中國(guó)高校學(xué)科專業(yè)調(diào)整幅度較大的階段。我國(guó)新設(shè)置的“交叉學(xué)科”門類，為科技創(chuàng)新和交叉領(lǐng)域高層次人才培養(yǎng)提供新的框架。
面向未來，實(shí)現(xiàn)知識(shí)創(chuàng)新、理論創(chuàng)新、方法創(chuàng)新，充分彰顯中國(guó)特色、中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)氣派，可遵循三條路徑。一是立足中華文明根基做知識(shí)創(chuàng)新，深入挖掘中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中的治理智慧、社會(huì)倫理、思維方式，讓知識(shí)體系扎根中國(guó)文化土壤。二是立足中國(guó)偉大實(shí)踐做理論創(chuàng)新，從改革開放、數(shù)字轉(zhuǎn)型、鄉(xiāng)村發(fā)展、基層治理等鮮活實(shí)踐中挖掘新材料、發(fā)現(xiàn)新問題、提煉新觀點(diǎn)，不做西方理論的“注釋者”，爭(zhēng)做中國(guó)實(shí)踐的“闡釋者”與“建構(gòu)者”。三是立足時(shí)代技術(shù)變革做方法創(chuàng)新，主動(dòng)擁抱大數(shù)據(jù)、人工智能等新技術(shù)，融合傳統(tǒng)田野調(diào)查、文獻(xiàn)研究與現(xiàn)代計(jì)算方法、數(shù)據(jù)建模，構(gòu)建兼具人文溫度與科學(xué)精度的研究方法體系。同時(shí)，堅(jiān)持以人民為中心的研究導(dǎo)向，回應(yīng)國(guó)家戰(zhàn)略需求與人民關(guān)切，讓哲學(xué)社會(huì)科學(xué)真正服務(wù)于國(guó)家發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步與人民幸福。
以我們正在做的事情為中心，從實(shí)求知
記者：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，“我國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)應(yīng)該以我們正在做的事情為中心”。您也多次提到費(fèi)孝通先生“志在富民”的學(xué)術(shù)志向。請(qǐng)您結(jié)合學(xué)科發(fā)展和自身經(jīng)歷談一談，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者為什么要把個(gè)人學(xué)術(shù)追求同國(guó)家和民族發(fā)展緊緊聯(lián)系在一起？應(yīng)當(dāng)如何堅(jiān)持“為人民做學(xué)問”？
邱澤奇：習(xí)近平總書記要求中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)“以我們正在做的事情為中心”是有歷史依據(jù)的。中國(guó)學(xué)術(shù)有自己的傳統(tǒng)，從留存的諸子百家典籍到如今，這個(gè)傳統(tǒng)從未中斷過，并被凝練成“經(jīng)世致用”四個(gè)字。費(fèi)孝通先生深諳中國(guó)知識(shí)分子的精神傳統(tǒng)，“志在富民”正是繼承中國(guó)知識(shí)分子歷史社會(huì)責(zé)任的寫照。每一個(gè)人都生活在自己所處的社會(huì)環(huán)境中，就像把家收拾整潔會(huì)讓自己心情愉悅一樣，打理好身邊的社會(huì)環(huán)境是每個(gè)人天然的社會(huì)責(zé)任，也是中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)刻在骨子里的歷史根基。家國(guó)天下，修齊治平，把個(gè)人學(xué)術(shù)追求同國(guó)家和民族發(fā)展聯(lián)系在一起，早就成為中國(guó)知識(shí)分子社會(huì)化內(nèi)容的一部分，已經(jīng)無需再問為什么。
按照這個(gè)邏輯，堅(jiān)持“為人民做學(xué)問”在本質(zhì)上就是堅(jiān)持為自己做學(xué)問，因?yàn)樽约壕褪侨嗣竦囊徊糠?，自己也是他人身邊的一部分。把自己作為人民的一部分是這份堅(jiān)守最充分的理由。
何以“為人民做學(xué)問”呢？其實(shí)老一輩社會(huì)學(xué)家早已倡導(dǎo)“從實(shí)求知”的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。要扎根中國(guó)大地、立足實(shí)踐需求，通過高質(zhì)量的調(diào)查研究，提煉原創(chuàng)性理論，讓社會(huì)學(xué)研究更好服務(wù)中國(guó)式現(xiàn)代化建設(shè)，展現(xiàn)中國(guó)社會(huì)學(xué)界立足中國(guó)、面向世界、服務(wù)人民的學(xué)術(shù)擔(dān)當(dāng)。
記者：社會(huì)學(xué)也被稱為“社會(huì)的解剖學(xué)”“現(xiàn)代社會(huì)的診斷學(xué)”，您曾提出“讀經(jīng)典之書、社會(huì)之書、時(shí)代之書”的治學(xué)理念，在從我國(guó)改革發(fā)展的實(shí)踐中挖掘新材料、發(fā)現(xiàn)新問題、提出新觀點(diǎn)、構(gòu)建新理論方面，有哪些突出成果，還有哪些不足和問題，您認(rèn)為其中的原因是什么？您認(rèn)為社會(huì)學(xué)研究如何才能避免“紙上談兵”，切實(shí)反映實(shí)踐、指導(dǎo)實(shí)踐？
邱澤奇：社會(huì)學(xué)雖被稱為“社會(huì)的解剖學(xué)”和“現(xiàn)代社會(huì)的診斷學(xué)”，但也正因?yàn)槠洹敖馄市浴?，讓它成為一門容易“跑偏”的學(xué)問。社會(huì)學(xué)人很容易把自己同對(duì)象割裂開來，站在批判的角度橫加指責(zé)。批判是容易的，建設(shè)才是困難的。一個(gè)積極和諧的社會(huì)缺少的不是批判者，而是建設(shè)者。
以我個(gè)人的治學(xué)實(shí)踐為例。我一直努力遵循“讀經(jīng)典、讀社會(huì)、讀時(shí)代”的理念。讀經(jīng)典，讓我們知道我們站在何人的肩膀上；讀社會(huì)，讓我們知道我們身邊的環(huán)境、我們與誰在一起；讀時(shí)代，讓我們鑒古知今觀未來，讓自己理解身處的時(shí)代洪流。秉著為推動(dòng)中國(guó)發(fā)展盡綿薄之力的初心，在構(gòu)建新理論方面，我通過長(zhǎng)期企業(yè)調(diào)研提出了“技術(shù)與組織的相互建構(gòu)論”。在社會(huì)分層研究中，我通過觀察淘寶村等現(xiàn)象，歸納出“互聯(lián)網(wǎng)資本”理論，提出了從“數(shù)字鴻溝”到“數(shù)字紅利”的轉(zhuǎn)化路徑。面對(duì)人工智能挑戰(zhàn)，我提出了“算法為人”的倡導(dǎo)，主張將社會(huì)價(jià)值融入數(shù)智產(chǎn)品。從20多年前追蹤企業(yè)信息化開始，我一直試圖用知識(shí)推動(dòng)數(shù)智技術(shù)的普惠應(yīng)用。
我感到，當(dāng)前社會(huì)學(xué)研究確實(shí)存在一些不足。部分研究過于“書齋化”，沉迷概念游戲，脫離社會(huì)實(shí)踐；部分研究過于“碎片化”，缺乏對(duì)社會(huì)整體的關(guān)懷。究其原因，一是部分學(xué)者缺乏“為人民做學(xué)問”的責(zé)任感，沒有把回答真問題作為出發(fā)點(diǎn)；二是學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系在一定程度上鼓勵(lì)短平快的“論文生產(chǎn)”，而非“十年磨一劍”的深耕。
社會(huì)學(xué)研究如何避免“紙上談兵”？我個(gè)人的理解，一方面，要真正讀懂“社會(huì)”這本大書。我?guī)W(xué)生調(diào)研時(shí)反復(fù)強(qiáng)調(diào)：你們不要把自己當(dāng)成高材生，而要成為聽老百姓上課的學(xué)生。要沉到田埂上、灶臺(tái)邊，記錄真實(shí)的生活細(xì)節(jié)。另一方面，要有建設(shè)性的態(tài)度。發(fā)現(xiàn)問題只是第一步，提出解決問題的最優(yōu)解才是學(xué)問的價(jià)值所在，我們要將論文寫在祖國(guó)大地上。
最好的選題，往往蘊(yùn)藏在時(shí)代洪流之中
記者：您曾撰文寫道：中國(guó)在人工智能技術(shù)領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)，無疑為中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)自主發(fā)展提供了幾個(gè)世紀(jì)以來最有利時(shí)機(jī)，甚至是一個(gè)創(chuàng)新風(fēng)口。請(qǐng)問數(shù)智時(shí)代為人文社科帶來哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？應(yīng)該如何回答數(shù)智時(shí)代提出的人文社科之問？怎樣充分抓住這個(gè)風(fēng)口，發(fā)揮人工智能作用，推動(dòng)中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)自主發(fā)展？
邱澤奇：當(dāng)今世界在數(shù)智技術(shù)維度是一個(gè)極不平衡的世界，一邊是世界上還有大量人口沒有接入互聯(lián)網(wǎng)，另一邊是人工智能技術(shù)在以天為單位快速發(fā)展迭代。當(dāng)前，中國(guó)在人工智能領(lǐng)域處于全球前沿陣地，這對(duì)中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)發(fā)展而言是難得的時(shí)代機(jī)遇、技術(shù)機(jī)遇、場(chǎng)景機(jī)遇。
我們處在技術(shù)創(chuàng)新與發(fā)展的第一方陣，也讓我們遇到的社會(huì)問題處在最前沿，比如數(shù)智普惠的理論和實(shí)踐、數(shù)智發(fā)展與安全的關(guān)系、個(gè)人隱私保護(hù)與數(shù)據(jù)有效流動(dòng)平衡、數(shù)字鴻溝向數(shù)智鴻溝的演化與發(fā)展，等等?；卮疬@些問題，正是構(gòu)建中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)自主知識(shí)體系的良好機(jī)遇。而要回答這些問題，回答的人得身在其中，要懂得相關(guān)科學(xué)的基本原理與技術(shù)，會(huì)用前沿技術(shù)來解答問題。為此，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)界的同仁首先得融入這個(gè)時(shí)代。
與此同時(shí)，社會(huì)學(xué)的學(xué)術(shù)研究，切忌“兩耳不聞窗外事”。數(shù)智時(shí)代，多模態(tài)的數(shù)據(jù)、各色海量信息、各種高效率的工具，使研究日益便利，甚至敲入一個(gè)問題向人工智能求助，就能獲得很多答案。但如此“浮于表面”“坐而論道”，恰恰背離了社會(huì)學(xué)的“初心”。社會(huì)學(xué)的最大魅力和意義，正是作為立身之本的田野調(diào)查，從實(shí)踐中來，到實(shí)踐中去，“絕知此事要躬行”。
記者：這是一個(gè)需要理論而且一定能夠產(chǎn)生理論的時(shí)代，這是一個(gè)需要思想而且一定能夠產(chǎn)生思想的時(shí)代。在您看來，時(shí)代的發(fā)展為哲學(xué)社會(huì)科學(xué)提出了哪些新問題？學(xué)者應(yīng)當(dāng)如何立時(shí)代之潮頭，為人民述學(xué)立論、建言獻(xiàn)策？
邱澤奇：我們正經(jīng)歷著人類歷史上最為廣泛而深刻的社會(huì)變革，這為哲學(xué)社會(huì)科學(xué)提出了前所未有的新問題。
結(jié)合我的觀察，時(shí)代的發(fā)展至少提出了以下幾類新問題。首先是“人機(jī)共生”的社會(huì)結(jié)構(gòu)問題。我們?nèi)缃裆畹纳鐣?huì)，不再是一個(gè)單純由人類組成的社會(huì)，而是一個(gè)由人類與機(jī)器共同組成的社會(huì)。人工智能擁有了遠(yuǎn)超人類的存儲(chǔ)力、計(jì)算力和學(xué)習(xí)力，開始影響人類的思考。社會(huì)學(xué)需要重新解釋舊現(xiàn)象，更要解釋人機(jī)社會(huì)的新現(xiàn)象，如算法偏見、信息繭房、平臺(tái)霸權(quán)等。其次是“個(gè)體化與平臺(tái)化”的矛盾問題。數(shù)字時(shí)代，社會(huì)越來越個(gè)體化，經(jīng)濟(jì)越來越平臺(tái)化，個(gè)體與平臺(tái)之間的權(quán)力不對(duì)等衍生出數(shù)字鴻溝、數(shù)據(jù)隱私、勞動(dòng)者權(quán)益等一系列問題。最后是“觀念分化”的治理問題。算法推薦加劇了觀念極化，如何在保障自由的同時(shí)凝聚共識(shí)是緊迫的治理難題。
學(xué)者如何立時(shí)代之潮頭，為人民述學(xué)立論？一方面，要有“推己及人”的本心，感受百姓的喜怒哀樂。另一方面，要有建設(shè)者的擔(dān)當(dāng)。我們不但要“志在富民”，更要“志在為民”“志在惠民”，將個(gè)人學(xué)術(shù)追求融入國(guó)家發(fā)展大局，做有溫度、有擔(dān)當(dāng)?shù)膶W(xué)問。
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