一 會議概況

（一）目的 北方地區(qū)專家交流《編稿表》撰寫進度，協(xié)調(diào)項目進行中的困難，確定提交底圖需求的時間。

（二）時間 2015年5月9日上午九點至十一點

（三）地點 中國人民大學人文樓四層清史研究所小會議室

（四）議程

1、華林甫介紹項目總體進展情況

2、專家與研究生介紹各自承擔部分《編稿表》進度及擬完成并提交底圖需求的時間

3、會議總結(jié)

（五）與會代表名單

華林甫 中國人民大學清史研究所教授，項目主持人

孫 喆 中國人民大學清史研究所副教授

寶音朝克圖 中國人民大學清史研究所副教授

劉文鵬 中國人民大學清史研究所副教授

丁 超 中國人民大學清史研究所講師

胡 恒 中國人民大學清史研究所講師

王 榮 中國人民大學清史研究所博士后

另有來自中國社會科學院、中國人民大學的博士生、碩士生劉傳飛、喬欣、李誠、陳冰、苗鵬舉、陳棟、趙旭騰、郭照啟、趙逸才、常夢茹、董方、張卓群、鄭騰等同學參加。

二 會議內(nèi)容

2015年5月9日，《清史地圖集》項目組北方地區(qū)專家會議在人文樓四層清史研究所小會議室舉行。會議共分為三個環(huán)節(jié)，第一環(huán)節(jié)由項目負責人華林甫教授介紹《清史地圖集》的項目進展，第二環(huán)節(jié)由各位專家和學生介紹各自負責部分的進度，并討論了各自面臨的困難及解決辦法，第三環(huán)節(jié)是華林甫教授給予簡短總結(jié)。

第一環(huán)節(jié)：華林甫介紹項目進展

華林甫：此次召開北方地區(qū)專家會議，主要目的是想聽聽大家自去年12月份上海會議以來的進展情況。北方地區(qū)專家中，負責西藏、青海部分的孫宏年老師家中有事，今天來不了，他的學生苗鵬舉同學來了。負責外蒙古部分的那順達來老師因要去烏蘭巴托，今天也未能參會。海疆圖部分，周二課堂請來李國強的研究生滑秀偉，已經(jīng)溝通完畢。目前，部分省份已陸續(xù)向中國地圖出版社提出了底圖需求，直隸、浙江是早就提交了，臺灣也在年前提交了，王榮負責的廣東部分的底圖需求已轉(zhuǎn)給中國地圖出版社，山西部分的底圖需求也先行轉(zhuǎn)交給中國地圖出版社了，當然還需要再修改完善。

今天請大家來，主要是介紹進度情況，可以集中圍繞三個方面來講，即：承擔了哪些任務，目前的進展情況，何時提出底圖需求。

第二環(huán)節(jié)：各位專家和學生介紹各自負責部分的進度

寶音朝克圖：我承擔的是內(nèi)蒙古部分，其中常夢茹和董方負責東三盟28個旗，我自己做錫林郭勒盟10個旗。值得表揚的是兩位同學下了非常大的工夫，差不多一年時間，從收集、整理資料到考證地名，做了很多工作，該收集的資料基本上都收集了。我自己負責的錫林郭勒盟的編稿表也已列出來了，傳飛幫我找了很多資料，包括地圖。

目前面臨的主要困難還是界線問題，要把臨界點的地物考證出來，是非常難的，我每次會上都會講。按照漢文文獻的記載，關于旗界，往往只是模糊地記載了四至八到，如《清朝文獻通考》只籠統(tǒng)地講扎薩克旗駐在哪里，往東多少里接某旗，非常模糊，依靠這樣的記載要繪制旗界是非常困難的。華老師從德國找到的蒙文游牧地圖為繪制旗界提供了很大的幫助，但這批地圖也有一定的缺點：一是模糊，二是高度示意性，不是很科學、準確。兩位同學采用了很多現(xiàn)代科技手段，來進行確定今地的工作，取得了很大的進展。旗界內(nèi)的地名比較多的是寺院，蒙文地名中的寺院地名都是意譯，有的要回譯，但寺院名稱使用要特別謹慎。

察哈爾游牧八旗是交給朱詩婷做的碩士論文。她五一前將碩士論文初稿交出來了。對她做的編稿表我是非常滿意的，她不僅僅利用到了漢文文獻，還利用了地圖等材料。但我有點懷疑她確定的今地名的準確性，依據(jù)是什么。她主要的方法是利用民國大比例尺地圖，然后與文獻相互參照，大致確定今地的范圍。從方法上講，是可行的，但必須要有確切的史料依據(jù)，我已經(jīng)要求她必須列出來。

目前烏蘭察布盟6旗、伊克昭盟7旗、阿拉善及額濟納、太仆寺的編稿表，是岳金俠承擔的。她承擔的時間較長，但遲遲拿不出東西，我抓的也挺緊，幾乎每周或兩周或不定期的會面，但現(xiàn)在摸不清楚狀況。這一部分如果她做不了，我們再承擔過來，也相對容易，因為陜北放墾，聚落點比較多。

另一問題是哲里木盟和烏蘭察布盟，文獻記載了很多沙丘，也有名稱，全部把它弄清楚了，那地圖肯定畫的是特別詳細，但很多找不到今地。文獻上的地名和地圖不一定對應得上，對應上的就畫上去，對應不上的就不畫。目前，有的地名找不到今地，但暫時還是放到編稿表里，到時能否解決再說。

還有關于扎薩克的駐地問題。蒙文地圖往往標示的很清楚：本王在查干諾爾和烏蘭諾爾之間游牧之類的話，有一個大的范圍，在迂回移動中，不是一個固定地方。關于扎薩克駐地具體在圖上落實到哪里，是按照點還是一個區(qū)域來標注，還需要研究。

華林甫：我建議學生參加這個項目，應該分為兩個層次：先做編稿表，然后在此基礎上做學位論文，不要一股腦做在一起。

寶音朝克圖：地圖集不是一共畫6個標準年代的全國總圖嗎？估計其他時段與宣統(tǒng)三年相比變化不大，到時其他年份的編稿表直接拷貝就行了。

華林甫：我們可以先不管其他年份的，先把宣統(tǒng)三年的做扎實了。

隨后由內(nèi)蒙古地區(qū)參與的兩位學生董方和常夢茹介紹情況：

董方：我主要負責的是昭烏達盟9個旗、卓索圖盟5個旗，其中有利的方面是不少旗都有蒙文地圖的資料，其中有3個旗的蒙文地圖沒有掌握。目前進度還需要趕一下，總體進度大概完成了85%吧。主要問題在于地名較少，可以把蒙古游牧圖中的地名也添加進來，但屬于孤證，缺少其他文獻的印證。預計月底能夠全部做完，畫圖的話得六月底。

常夢茹：我的情況和董方差不多。承擔的任務剛才寶音老師已介紹過了。不過我的情況和董方不同的是，我這一部分蒙古游牧地圖比較少，比例大概不到一半，主要依靠日本滿鐵、陸軍資料，這批資料上關于邊界的記述很詳細，但往往和我們的文獻資料沒有辦法很好的結(jié)合和印證。

華林甫：民國史料只能佐證，但不能做依據(jù)。

常夢茹：我主要利用的是大正二年（1913）、三年、四年的圖。這其中有兩種情況，一種是科爾沁左翼中旗等，設縣以后，與王爺轄地明確區(qū)分開了；但也有一些旗，與王爺轄地沒有辦法明確區(qū)分開來。

華林甫：需要明確的是，蒙古地區(qū)的只管旗界就行，至于與之臨近的府廳州縣界，不用管，由臨近各省負責。建議仔細參考譚圖的畫法。另外，寶音老師還負責北部邊境卡倫圖，不知進度怎樣？

寶音朝克圖：具體畫法我還沒有考慮。先把內(nèi)蒙古地區(qū)的編稿表和圖弄出來再說。另外，北部邊境卡倫圖只是邊境上的卡倫，不畫內(nèi)地的。如加上內(nèi)地的，那旗界就直接可以據(jù)此畫出了。

劉文鵬：我承擔四個圖：漕運、運河、驛路、鐵路郵政圖。通商口岸圖給楊偉兵老師了。驛路圖部分的編稿表，華老師提了不少意見，上海會議后，主要做的工作是補充和修改。編稿表原來資料不全，省份也未標示，現(xiàn)在在做糾正補充的工作。有兩位新學生加入到這個工作當中，進度大大加快，大概編稿表很快就能完成。目前主要的困難是蒙古地區(qū)，它不像新疆和西藏，還有部分地方志資料，內(nèi)外蒙古地區(qū)都沒有這樣的資料。驛站名稱相對容易確定，因其來源于《大清會典》，但今地不太容易確定。

長城沿線一帶有一條快速戰(zhàn)道，專門送軍報。山西地方志里往往寫的是又一塘、又一站，其中不少利用了明朝留下的堡的地名，清代在此駐有軍隊。我自己在做考證，速度會慢一點。

漕運圖在我負責的幾個專題圖里是最需要研究的，它不像鐵路、郵政，都是近代的東西，研究的很多，畫地圖的也多，美國國會圖書館里也有很多地圖資料。漕運方面，研究的論著挺多，但畫圖的不多，要落實到地圖上很難。

我這四張地圖，每張都有各自的底圖需求。時間不太一致，驛路圖是盛世圖，漕運圖的斷限還需要再研究。郵政和鐵路是近代的事，我是屬于古代史教研室的，讓學生做的話，屬于近代史的論文，與古代史不沾邊，畢業(yè)的時候會難辦一些。

華林甫：這個問題早先沒預料到。不過課題組不能再擴編了，具體再協(xié)商吧。

張卓群、鄭騰：我們主要是補充驛路圖編稿表，一個負責北方11個省，一個負責南方12個省。

孫喆：我負責的部分是黑龍江省圖和黑龍江以北失地圖，是與楊陽一起做的，一大一小。上海開會時曾提過主要的困難是找不到今地，但好在有宣統(tǒng)三年《黑龍江輿地圖》，可以綜合比對確定。具體完成情況，黑龍江一共是二十一個行政單位，做的比較完整的是十二個，還有九個殘缺不全的。我給楊陽確定的碩士論文題目是《黑龍江省的職官變化》，她現(xiàn)在在臺灣交流，等她回來，六月底要完成編稿表。

華林甫：《地理志》三審對研制編稿表有用嗎？

孫喆：《地理志》主要是山水，聚落名很少，所以做編稿表需要從宣統(tǒng)三年地圖上大量補充，但東北地名后來大量改動過，且縣志很多都是民國修的，內(nèi)容也不多。宣統(tǒng)三年《黑龍江輿地圖》上地名不少，但往往很難找到今地。具體底圖比例尺還需要再仔細核算一下。

丁超：參加《地理志》三審對編寫編稿表作用很大。承擔《地理志》的工作，需要短時間內(nèi)把《地理志》山東部分通一遍，相當于對山東地理情況有了一個整體的了解。進行《地理志》三審與編寫編稿表其實是一回事，基本上《地理志》上的地名都要上圖，但也需要進行補充，有重要意義的，都需要補入，尤其是那些教案發(fā)生地等等，至少得有五十個。此外，軍事駐防的那些塘汛，也需要在編稿表上有所體現(xiàn)。六月底前要把編稿表弄出來。

我承擔的還有膠澳圖、黃河圖。其中膠澳圖相對比較好做，今天比較詳細的黃河圖我找到了，而且是上下銜接的，底圖就有了，廢黃河要畫出來，咸豐五年改道的情況、河道的情況、河道沿線的情況也要表現(xiàn)出來。

華林甫：山東的資料是比較全的，光緒時期的山東縣圖、民國元年的山東縣圖，是全覆蓋的。

胡恒：我負責的是京師、順天府、避暑山莊、臺灣、山西部分。京師、順天府、避暑山莊的早前已提交了地圖初稿，當然還需要再修改。臺灣部分去年向中國地圖出版社提交了底圖需求，山西部分也整理了底圖需求表，華老師又提出了修改意見，這幾天我再修改一下，正式提交一份定本�，F(xiàn)在要等中國地圖出版社根據(jù)底圖需求提供底圖。

華老師新安排了歸綏地區(qū)放大圖的任務，原來是牛淑貞負責的。這部分漢人移居進來的時間久，聚落較多，清代又修有不少方志，應該沒有特別大的困難。等六月份放暑假，有比較集中的時間研制編稿表。

華林甫：鄰區(qū)的地名還是要有的，不能做本省的，就不管圖幅中還需要表現(xiàn)的鄰省地名。原來畫順天府的時候，鄰區(qū)部分就是空白。

胡恒：還需要增補清史上重要的地名，如最近讀書時就看到雍正繼位后，廢太子胤礽被囚禁于祁縣鄭家莊，這個地名就需要增補。

華林甫：以前給大家發(fā)過郵件，在編繪編稿表時，最好能夠找一找所在區(qū)域的通史讀一讀，補充一些清史上的重要地名。

陳棟：我負責山西南部。總體上這部分的縣界變化不大。目前最大的問題有兩個：一是山名落不到地圖上；二是方法論上，我在畢業(yè)論文里論說部分認為這條界是模糊的，但又要具體畫在地圖上呈一條線，邏輯上有些矛盾之處。

王榮：我承擔的是廣東省圖，珠三角、香港、澳門、廣州灣四幅區(qū)域放大圖。目前已初步提出宣統(tǒng)三年整體的底圖需求，但編稿表還需要補充一些地名，有幾個小圖，比例尺、地名也需要補充，珠三角的圖也需要畫界線，要定稿還需要幾天時間。

苗鵬舉：半年以來，在老師安排下，漢文史志看了不少，西藏做的相對多一點。編稿表只是把地物名稱一欄弄完，主要是今地不好確定。路線邊上的地名相對容易一點。漢文資料看的差不多了，藏文資料方面，我現(xiàn)在在學藏語。清代西方人到西藏去，也出版過很多資料，還沒有看。

華林甫：我們的中心任務是編繪地圖集，要以中國的記載為主。無論是何種資料，都要納入到地圖集編繪中，圍繞地圖編纂來做工作。資料的閱讀和搜集是無邊的。

劉傳飛：我主要做新疆圖、新疆失地圖、伊犁地區(qū)放大圖。目前在進度上，受新修《清史?地理志》新疆部分三審、湖北省輔編，外加最終校訂新修《清史?地理志》的影響，進展不大。待5月底完成地理志修訂后，即開始集中精力于此，六月底應該差不多能夠完成編稿表。一個問題是六個年份的新疆疆域變遷，需要認真考訂才能得出，這個得下半年了。另一個問題是沙漠中縣界如何畫。

華林甫：如果實際上沒有縣界，就不畫了。

喬欣：我負責陜西。上海會議時91個縣做了69個縣的編稿表，今年一月份正編已全部做完。接下來的幾個月事情比較多，沒有系統(tǒng)做，只是把商州等幾個直隸州的輔編做完了，二十個縣的邊界地名都列上了。陜西有陜西全省輿地圖，大清史資料室有，利用比較方便，做的還比較快，暑假之前做完編稿表沒有問題。最近查到有一份宣統(tǒng)年間的《陜西自治區(qū)域圖》，國家圖書館有，但是沒法看。日本一個圖書館也有，我正委托我在日本留學的同學幫我看能不能拍回來。

第三環(huán)節(jié)：華林甫簡短總結(jié)

大家很辛苦。目前項目還剩兩年半，時間比較緊，總體進度還需再加快。

本期簡報，發(fā)送給項目組成員華林甫、傅林祥、楊偉兵、楊煜達、巴兆祥、陸發(fā)春、郭紅、任玉雪、段偉、盧祥亮、劉靈坪、李國強、孫宏年、孫喆、寶音朝克圖、劉文鵬、丁超、那順達來、王榮、許鵬、張敏（排名不分先后）。

請各位師友轉(zhuǎn)發(fā)給您名下從事《清史地圖集》工作的在讀研究生。

（課題組供稿）