“大歷史”一詞由澳大利亞學(xué)者大衛(wèi)·克里斯蒂安于20世紀(jì)90年代初創(chuàng)造，指史學(xué)家從各種時(shí)段來(lái)探究歷史，它從宇宙大爆炸開(kāi)始講起，由此經(jīng)過(guò)“無(wú)生命的宇宙”、“地球上的生命”、“早期人類(lèi)的歷史”、“全新世”、“近代”直至現(xiàn)在等階段，進(jìn)而瞻望人類(lèi)世界的“多種未來(lái)”。問(wèn)世以來(lái)，在澳大利亞、美國(guó)、荷蘭和俄羅斯等國(guó)影響頗大。美國(guó)著名史學(xué)家威廉·麥克尼爾更是將“大歷史”論首倡者大衛(wèi)·克里斯蒂安2004年出版的專(zhuān)著《時(shí)間地圖——大歷史導(dǎo)論》與牛頓和達(dá)爾文的成就相提并論，稱(chēng)其將“自然史與人類(lèi)史綜合成了一篇宏偉壯麗而又通俗易懂的敘述”。2010年8月20日，國(guó)際大歷史學(xué)會(huì)宣告成立；同年，荷蘭史學(xué)家弗雷德·斯皮爾又推出專(zhuān)著《大歷史與人類(lèi)的未來(lái)》；微軟前總裁比爾·蓋茨捐巨資贊助的“大歷史項(xiàng)目”也已經(jīng)啟動(dòng)，旨在通過(guò)網(wǎng)絡(luò)免費(fèi)向中小學(xué)生傳授大歷史的知識(shí)。國(guó)際大歷史學(xué)會(huì)首屆大會(huì)定于2012年8月3日至5日在美國(guó)密西根州的偉谷州立大學(xué)舉行。作為歷史研究與教學(xué)的一個(gè)新領(lǐng)域，迄今為止，中國(guó)學(xué)界對(duì)“大歷史”知之甚少?；诖?，我們特邀國(guó)外“大歷史”首倡專(zhuān)家與中國(guó)學(xué)者一起，就它的來(lái)龍去脈和主旨內(nèi)核，以及它的作用和未來(lái)作簡(jiǎn)單介紹。

　　主持人 本報(bào)記者 薄潔萍

　　嘉 賓 大衛(wèi)·克里斯蒂安（澳大利亞麥考瑞大學(xué)教授）

　　弗雷德·斯皮爾（荷蘭阿姆斯特丹大學(xué)教授）

　　阿科普·拿撒勒（俄羅斯科學(xué)院研究員）

　　孫岳（首都師范大學(xué)副教授）

　　借助科學(xué)成果，大歷史試圖建構(gòu)一個(gè)涵括人類(lèi)史和宇宙史的科學(xué)的整體史

　　主持人：中國(guó)有言：“站的高，看得遠(yuǎn)”。德國(guó)哲學(xué)家杜勒魯奇也曾說(shuō)過(guò)：“從起源中理解事物，就是從本質(zhì)上理解事物。”為克服狹隘的“歐洲中心論”，美國(guó)史學(xué)家斯塔夫里阿諾斯曾呼吁歷史學(xué)家要做“棲息在月球上的觀察者”，來(lái)重新審視人世間的曲折變故。克里斯蒂安教授，您談到“大歷史”的構(gòu)思來(lái)自一次普普通通的教學(xué)研討，且完全依據(jù)現(xiàn)代科學(xué)的成果展開(kāi)敘述，您是如何想到去書(shū)寫(xiě)“大歷史”的？事實(shí)上是站在什么角度審視整個(gè)歷史的？同時(shí)也請(qǐng)各位談?wù)劊骸按髿v史”的問(wèn)世是否與我們所處的這個(gè)全球化時(shí)代有所關(guān)聯(lián)呢？

　　克里斯蒂安：大歷史試圖理解從“大爆炸”至今的整個(gè)歷史，因此必然是跨學(xué)科的事業(yè)，需要借鑒來(lái)自包括宇宙學(xué)、地質(zhì)學(xué)、生物學(xué)、人類(lèi)學(xué)、心理學(xué)、傳統(tǒng)史學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等多個(gè)學(xué)科的信息、知識(shí)和洞見(jiàn)，并將其融會(huì)成為一個(gè)前后連貫的歷史。在過(guò)去的很多年里，至少在英語(yǔ)世界中很少有學(xué)者對(duì)這種治史思路感興趣，身處科學(xué)時(shí)代，史學(xué)家們已經(jīng)習(xí)慣了把更多的精力放到局部的事實(shí)或整體事實(shí)的某些方面、層面上。如今目睹大歷史能夠迅速引發(fā)世人的關(guān)注，著實(shí)令人興奮。時(shí)下有人將“大歷史”稱(chēng)作“宇宙演化史”、“進(jìn)化史詩(shī)”等，但不管怎樣稱(chēng)謂，都說(shuō)明世人似乎重新發(fā)現(xiàn)了整體歷史宏大敘事的重要性。其實(shí)馬克思主義史學(xué)就屬于一種宏大的歷史敘事，因此馬克思也可歸入“大歷史學(xué)家”的范疇，因?yàn)樗J(rèn)定人類(lèi)史乃科學(xué)的宏大敘事的一部分。此外，英國(guó)著名作家韋爾斯、史學(xué)家湯因比也曾試圖從宏大的視角審視人類(lèi)史。

　　我個(gè)人認(rèn)為，全球化的迅猛發(fā)展對(duì)大歷史的普及起到了非常重要的推動(dòng)作用，全球化使世界各地的學(xué)者有了更多的聯(lián)系，也使得越來(lái)越多的學(xué)者認(rèn)識(shí)到當(dāng)今世界的高度復(fù)雜性和彼此間的密切關(guān)聯(lián)。此外還有兩點(diǎn)我認(rèn)為至關(guān)重要。首先，與馬克思和韋爾斯相比，我們有了更多的科學(xué)知識(shí)，從宇宙史到生物進(jìn)化史，使我們完全有可能依據(jù)科學(xué)知識(shí)建構(gòu)整個(gè)的歷史。其次，恐怕更為直接相關(guān)的是我們能夠充分享受肇始于20世紀(jì)中葉的“精確計(jì)時(shí)革命”的成果，尤其是碳-14測(cè)定年代技術(shù)，能夠精確推算出歷史文獻(xiàn)中根本沒(méi)有記載的事件和年代。可以說(shuō)借助上述成果，我們完全有能力建構(gòu)一個(gè)涵括人類(lèi)史和宇宙史的科學(xué)的整體史。

　　斯皮爾：當(dāng)然，目前的全球化浪潮對(duì)推動(dòng)大歷史起到了很大作用。我在《大歷史與人類(lèi)的未來(lái)》一書(shū)中對(duì)此有更詳盡的敘述。廣而言之，20世紀(jì)科學(xué)研究的新進(jìn)展使得整個(gè)宇宙史的敘述成為可能，尤其是美國(guó)已故天文學(xué)家羅伯特·加斯特羅和“公眾科學(xué)家”卡爾·薩根等人的科學(xué)普及工作更是功不可沒(méi)。這就是大歷史問(wèn)世的背景。就個(gè)人而言，我總是喜歡從高處著眼看世界。多年來(lái)，我一直喜歡爬山，比如和朋友一起登上勃朗峰。

　　拿撒勒：我對(duì)“大歷史”的興趣源自所學(xué)的心理學(xué)專(zhuān)業(yè)，同時(shí)我對(duì)人類(lèi)和地球文明的未來(lái)都非常關(guān)注。我試圖弄清人類(lèi)擺脫戰(zhàn)爭(zhēng)或生態(tài)崩潰招致的自我毀滅的幾率。在與生態(tài)學(xué)家和戰(zhàn)爭(zhēng)史學(xué)家的接觸中，我了解到此類(lèi)災(zāi)難數(shù)千年來(lái)不止一次地威脅著人類(lèi)，人類(lèi)的活動(dòng)的確曾多次導(dǎo)致自己陷入極端危險(xiǎn)的境地，包括全球性的危機(jī)。不過(guò)即便如此，人類(lèi)卻從未停止發(fā)明各式各樣精巧的文化和心理機(jī)制，以制約人類(lèi)自身不斷提升的毀滅能力。我力圖弄清這種近乎悖論的人類(lèi)動(dòng)機(jī)游戲背后的進(jìn)化力量，于是，我開(kāi)始研究自組織原理（包括協(xié)同論、非平衡態(tài)熱力學(xué)和混沌理論），我一直熱衷進(jìn)化生物學(xué)、宇宙學(xué)和多種跨學(xué)科的研究并努力整合，目的在于發(fā)現(xiàn)一種整體的歷史模式。

　　孫岳：如同全球史一樣，“大歷史”發(fā)端于世界通史的教學(xué)?！盀槭裁床荒軓挠钪娴钠鹪粗v起呢？”據(jù)說(shuō)1989年克里斯蒂安就是帶著這一問(wèn)題開(kāi)始“大歷史”教學(xué)的。斯皮爾開(kāi)展“大歷史”研究也是從教學(xué)開(kāi)始的。由此可見(jiàn)是教學(xué)創(chuàng)新催生了“大歷史”，這一點(diǎn)對(duì)中國(guó)史學(xué)界可能別具啟發(fā)意義。但另一方面，“大歷史”顯然是在世界史或全球史競(jìng)相展開(kāi)、蓬勃發(fā)展之際誕生的，所以必然與后者創(chuàng)造的大環(huán)境乃至全球化的大背景有關(guān)。顯而易見(jiàn)的是，克里斯蒂安是專(zhuān)業(yè)史家出身，所以更多是從史學(xué)傳統(tǒng)的角度思考；而斯皮爾和拿撒勒都屬于傳統(tǒng)意義上的自然科學(xué)家或社會(huì)科學(xué)家，故而側(cè)重科學(xué)史傳統(tǒng)。但誠(chéng)如克里斯蒂安所言，大歷史注定是一種跨學(xué)科的事業(yè)。

　　當(dāng)然，大歷史試圖在現(xiàn)代科學(xué)的基礎(chǔ)上重述整體史雖屬情理之中，但歷史在何種程度上能夠脫離史料或真實(shí)，僅依賴(lài)現(xiàn)代科學(xué)的研究成果就能寫(xiě)就呢？如果我們接受歷史是古今之間持續(xù)不斷的對(duì)話這種說(shuō)法的話，那么“大歷史”是在和誰(shuí)對(duì)話呢？

　　大歷史的核心目標(biāo)是統(tǒng)合全部歷史學(xué)科以獲取新知，以幫助深陷支離破碎、迷失了方向的現(xiàn)代人提供一個(gè)“普遍坐標(biāo)”

　　主持人：從某種意義上說(shuō)，人類(lèi)其實(shí)一直在書(shū)寫(xiě)“大歷史”，但不同歷史學(xué)家書(shū)寫(xiě)歷史的線索或主旨大相徑庭。那么“大歷史”的主旨和線索是什么？

　　克里斯蒂安：“大歷史”是一個(gè)新興的研究領(lǐng)域，所以這一問(wèn)題的答案尚在探索之中。但首先必須說(shuō)明的是，當(dāng)今世界確實(shí)有一種學(xué)術(shù)的協(xié)同力量，正是這種力量把眾多學(xué)科的知識(shí)統(tǒng)合成一個(gè)整體的歷史。大歷史首先是歷史的，要統(tǒng)合各門(mén)有關(guān)變遷的學(xué)問(wèn)，所以說(shuō)大歷史的核心目標(biāo)是統(tǒng)合全部歷史學(xué)科以獲取新知。大歷史主張建構(gòu)一個(gè)統(tǒng)一的前后連貫的歷史，當(dāng)然這就意味著某種貫通各個(gè)學(xué)科的主題。

　　大歷史的核心實(shí)體何在？迄今學(xué)者們提出了一系列可能的答案，比如進(jìn)化、物質(zhì)/能量、熵、復(fù)雜性和生成等。對(duì)此，美國(guó)天文學(xué)家艾瑞克·蔡森和斯皮爾的貢獻(xiàn)最大，其核心觀點(diǎn)是宇宙從簡(jiǎn)單到復(fù)雜的演化，而現(xiàn)代人類(lèi)社會(huì)處于演化復(fù)雜性的最高端。據(jù)熱力學(xué)第二定律，宇宙的總體趨勢(shì)是趨于簡(jiǎn)單化，所以這里的問(wèn)題是：為何從長(zhǎng)時(shí)段和大范圍觀之會(huì)出現(xiàn)復(fù)雜性的增加？答案很清楚：宇宙最終肯定是趨于簡(jiǎn)單化，但在此過(guò)程中某些特別的環(huán)境會(huì)出現(xiàn)復(fù)雜性的增加，也就是說(shuō)復(fù)雜性本身也有時(shí)間和地域的分別，只是在某種環(huán)境中才會(huì)出現(xiàn)復(fù)雜性增加的情況。蔡森曾指出，復(fù)雜性增加必然伴隨能量流動(dòng)的增加，也就是說(shuō)我們可以客觀地衡量復(fù)雜性增加的量。

　　緊接著的問(wèn)題是：何謂復(fù)雜性？復(fù)雜性的生成是否在宇宙學(xué)、地質(zhì)學(xué)、生物學(xué)和歷史學(xué)中都呈現(xiàn)類(lèi)似的特征呢？我們是否最終會(huì)發(fā)現(xiàn)大歷史的核心其實(shí)是一種“普世的達(dá)爾文主義”呢？抑或規(guī)則因領(lǐng)域的不同而有所改變呢？達(dá)爾文證明生物學(xué)上的變異導(dǎo)致生物界復(fù)雜性的生成，我因此提出了“集體知識(shí)”的概念，借以解釋和說(shuō)明人類(lèi)歷史中呈現(xiàn)的復(fù)雜性增加的趨勢(shì)。人類(lèi)因?yàn)橛辛苏Z(yǔ)言，所以能夠依靠集體而不止是個(gè)體獲取知識(shí)并因此更好地適應(yīng)和改造環(huán)境，而且這種集體知識(shí)會(huì)代代相傳，所以只有人類(lèi)才有有意識(shí)的歷史觀念，并因此成為地球上四十億年生命史中最強(qiáng)有力的一個(gè)物種。

　　斯皮爾：除此之外，我還談到了復(fù)雜性的衰減和集體遺忘。

　　拿撒勒：我個(gè)人認(rèn)為，大歷史的核心觀念是控制、競(jìng)爭(zhēng)、選擇、自組織、熵和可持續(xù)不平衡態(tài)。比利時(shí)理論物理學(xué)家普利高津曾言：“平衡是盲目的”，任何系統(tǒng)要保持其非平衡的存在條件都必須不斷抗衡趨于平衡的環(huán)境壓力以獲取自由能量，且同時(shí)擺脫自身成為其他系統(tǒng)自由能源的厄運(yùn)。因此，宇宙進(jìn)化的大趨勢(shì)是信息過(guò)程的重要性不斷提升。全面考察這一發(fā)展趨勢(shì)便會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)這一趨勢(shì)的肇端遠(yuǎn)在人類(lèi)社會(huì)、文化甚至有機(jī)物生成之前。我贊同一些物理學(xué)家的如下觀點(diǎn)，即控制權(quán)的爭(zhēng)奪和行動(dòng)的選擇至關(guān)重要，而這一切又取決于實(shí)體的內(nèi)部活動(dòng)和守恒定律。

　　孫岳：克里斯蒂安的書(shū)中有一個(gè)頗有意思的說(shuō)法，稱(chēng)大歷史為一部“現(xiàn)代創(chuàng)世神話”，以幫助深陷支離破碎、迷失了方向的現(xiàn)代人提供一個(gè)“普遍坐標(biāo)”，這是大歷史的又一重要線索。在作者看來(lái)，“神話”與歷史并非完全對(duì)立，神話亦可代指一種心理上的真實(shí)且往往具有驚人的力量和權(quán)威性。二者都是一種知識(shí)體系；而神話的創(chuàng)立者肯定會(huì)利用自身時(shí)代最可靠的類(lèi)似真理一樣的知識(shí)。換言之，即使傳統(tǒng)的創(chuàng)世神話也不乏行之有效的經(jīng)驗(yàn)信息，比如季節(jié)的輪回，動(dòng)植物的生命周期等。在克氏看來(lái)，現(xiàn)代科學(xué)肯定比傳統(tǒng)的創(chuàng)世神話更可靠些，但二者之間最大的差異在于現(xiàn)代科學(xué)是一個(gè)相互關(guān)聯(lián)的全球社會(huì)共同生產(chǎn)的，也就是說(shuō)現(xiàn)代科學(xué)能夠汲取的信息要比傳統(tǒng)創(chuàng)世神話多得多，而且驗(yàn)證信息手段也要強(qiáng)得多、精確得多，故此現(xiàn)代科學(xué)的界說(shuō)要強(qiáng)有力得多。不過(guò)即使如此，聲言現(xiàn)代科學(xué)乃是“真理”同樣是天真幼稚的，也就是說(shuō)現(xiàn)代科學(xué)不過(guò)是現(xiàn)時(shí)代人類(lèi)所能知曉的真理。但即使如此，斯皮爾和拿撒勒都不承認(rèn)大歷史是所謂“神話”，因?yàn)榍罢呤墙⒃诳茖W(xué)的證據(jù)和理性的批判思維之上。換句話說(shuō)，大歷史乃一種無(wú)神論的世界觀，根本無(wú)需“神”話。

　　但我認(rèn)為大歷史將“復(fù)雜性”和“能量流”作為歷史敘述的主要線索是值得商榷的，或至少令人懷疑：如果說(shuō)宇宙的演化、星系的形成甚至生態(tài)環(huán)境的改變還可以以此為衡量標(biāo)準(zhǔn)的話，那么人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展、紛繁多樣的政治制度、渴望幸福與美的繽紛人生又豈止“復(fù)雜性”和“能量流”所能界說(shuō)的呢？克里斯蒂安曾反復(fù)強(qiáng)調(diào)“集體知識(shí)”乃是區(qū)別人與萬(wàn)物的根本標(biāo)志，但對(duì)“集體知識(shí)”究竟如何運(yùn)作卻言之甚少?？峙逻@些是當(dāng)今的“大歷史”亟待深入思考和詳細(xì)解釋的。

　　大歷史如何能夠使人類(lèi)史恰如其分地納入宇宙進(jìn)化的大背景

　　主持人：中國(guó)史學(xué)家可能特別關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題是：“大歷史”究竟是如何把“自然史與人類(lèi)史”融合成一篇前后貫通的敘述？與傳統(tǒng)的“世界史”、“全球史”等有關(guān)人類(lèi)的歷史相比，“大歷史”對(duì)人類(lèi)更好地認(rèn)識(shí)自我、勇敢前行有哪些有益的新見(jiàn)或貢獻(xiàn)？當(dāng)然，考慮到上述界說(shuō)，這一問(wèn)題甚至涉及到人類(lèi)對(duì)歷史或史學(xué)的重新定位問(wèn)題。如果“大歷史”對(duì)日漸復(fù)雜化的人類(lèi)社會(huì)的歷史敘述并無(wú)多少新見(jiàn)，比如對(duì)如何建構(gòu)宇宙間可持續(xù)的人類(lèi)和諧生存有所貢獻(xiàn)，那么“大歷史”不過(guò)徒有“大”的虛名而已。也許宇宙學(xué)家而非歷史學(xué)家更有資格從事這種異常宏大的敘述。

　　克里斯蒂安：“大歷史”將人類(lèi)史置于更為宏大的背景下加以審視，所以豐富了傳統(tǒng)的人類(lèi)史概念。它能夠令我們對(duì)人類(lèi)史提出新問(wèn)題、展開(kāi)新視角。首先，大歷史將人類(lèi)史置于物理的大背景下，將人類(lèi)視作同星體和地球一樣，是能量沿不同的復(fù)雜路徑流動(dòng)、克服宇宙熵量增加這一無(wú)可逆轉(zhuǎn)的大趨勢(shì)的結(jié)果。其次，大歷史將人類(lèi)史置于生物史的背景下加以考察，將其視作生物發(fā)展史的一部分。在此，我們的問(wèn)題是：雖然人類(lèi)與其他物種都遵從同樣的進(jìn)化規(guī)律，人類(lèi)為何顯得如此不同？究竟是什么造就了我們?nèi)祟?lèi)擁有自己的“歷史”而我們的近親黑猩猩卻沒(méi)有？對(duì)這一問(wèn)題的解答對(duì)我們所謂的“歷史”觀念至關(guān)重要，而大歷史對(duì)此已有答案，即人類(lèi)能夠彼此有效地交流故而豐富了個(gè)體的意識(shí)和信息，更重要的是，造就了集體的記憶，這就意味著人類(lèi)的經(jīng)驗(yàn)實(shí)現(xiàn)了代代相傳。而經(jīng)過(guò)地球上數(shù)十億年的生命進(jìn)化沒(méi)有任何其他物種能夠做到這一點(diǎn)。傳統(tǒng)的史學(xué)根本看不到這一重要結(jié)論，恰恰是因?yàn)樗囊曇斑^(guò)于狹隘。

　　與此同時(shí)，大歷史令我們看到：現(xiàn)代人是所有生物中唯一能夠統(tǒng)治整個(gè)生物圈的物種。這一結(jié)論同樣令我們深思人類(lèi)歷史的驅(qū)動(dòng)機(jī)制及其大的發(fā)展趨勢(shì)。為何世界上哪怕是彼此并無(wú)關(guān)聯(lián)的地區(qū)都呈現(xiàn)人口與生產(chǎn)力同步增長(zhǎng)的趨勢(shì)？為何世界各地的早期人類(lèi)在經(jīng)歷了十萬(wàn)年以上的舊石器采集狩獵生活之后大約在同時(shí)采納了農(nóng)耕的生活方式？為何人類(lèi)的技術(shù)創(chuàng)新能夠在整個(gè)地球多種生命體的競(jìng)爭(zhēng)中奪得頭籌？大歷史對(duì)未來(lái)發(fā)展也有深刻的洞見(jiàn)，為傳統(tǒng)史學(xué)根本無(wú)法企及。宇宙近代的大趨勢(shì)如何？如果人類(lèi)似目前這樣大規(guī)模地消耗資源，那么整個(gè)生物圈都會(huì)有崩潰的危險(xiǎn)，這對(duì)人類(lèi)的未來(lái)有何啟示？通過(guò)上述關(guān)注，大歷史明顯把歷史研究與我們這個(gè)時(shí)代人類(lèi)面對(duì)的巨大挑戰(zhàn)聯(lián)系起來(lái)，從而為歷史賦予了當(dāng)代內(nèi)涵、提出了新的研究課題。人類(lèi)能否在民族國(guó)家層面之上實(shí)現(xiàn)全球?qū)用娴墓餐献?？人?lèi)發(fā)明新技術(shù)的能力能否超越其極富威脅的毀滅能力？當(dāng)然，大歷史也決不會(huì)完全取代傳統(tǒng)史學(xué)；相反，大歷史要努力實(shí)現(xiàn)與現(xiàn)有史學(xué)的互利共生關(guān)系。

　　斯皮爾：正如我在書(shū)中講到的，審視普遍原理，突然發(fā)現(xiàn)人類(lèi)史原來(lái)可以恰如其分地納入宇宙進(jìn)化的大背景，這一點(diǎn)著實(shí)令人興奮。雖然并不一定所有學(xué)者都贊同，但我看行，而且至少迄今尚未遇到來(lái)自學(xué)界的言之成理的反駁。

　　拿撒勒：我認(rèn)為“世界史”是從奧杜威時(shí)代（Oldouvai époque）至現(xiàn)代的人類(lèi)（及準(zhǔn)人類(lèi)）史；“全球史”指整個(gè)地球及地球上全部生物的歷史，可進(jìn)一步劃分為前生物階段、生物圈階段和人類(lèi)圈階段；世界史和全球史構(gòu)成大歷史或宇宙史的片斷，后者只是在20世紀(jì)70年代后才成為可能，因?yàn)榈搅舜藭r(shí)人類(lèi)才認(rèn)識(shí)到宇宙進(jìn)化各個(gè)階段的連續(xù)性。三者均關(guān)注宇宙演化彼此相繼的大的趨勢(shì)，核心線索是宇宙的日趨復(fù)雜化，而這后一點(diǎn)與經(jīng)典的熱力學(xué)原理顯然相互矛盾。迄今，現(xiàn)代科學(xué)所面對(duì)的關(guān)鍵問(wèn)題依然是整合熱力學(xué)與宇宙“時(shí)間之矢”間的矛盾問(wèn)題。這不止是一個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題，而且關(guān)系到人類(lèi)如何理解歷史“進(jìn)程”和宇宙視角的問(wèn)題。

　　孫岳：圍繞這一點(diǎn)，克里斯蒂安曾有過(guò)一段非常精彩的論述，大致如下：在微觀史中，我們只看到個(gè)體和特殊性；從現(xiàn)代史學(xué)看，我們看到了民族和國(guó)家；從500年的時(shí)段看，是現(xiàn)代性、文化區(qū)域和興起的“西方”；從5000年的世界史看，是多個(gè)文明；從10萬(wàn)年至400萬(wàn)年的人類(lèi)史看，是人類(lèi)作為一個(gè)新物種的出現(xiàn)；從46億年的星系演化史看，是人類(lèi)在生態(tài)圈中的位置；而只有從距今約130億年前的“大爆炸”（即現(xiàn)代科學(xué)認(rèn)定的宇宙開(kāi)端）講起，才有可能深入探究個(gè)人、人類(lèi)和宇宙之間的關(guān)系，才有可能編織能夠?yàn)槲覀兲峁┒ㄎ桓小w屬感的現(xiàn)代“創(chuàng)世神話”。不過(guò)，在這樣一個(gè)大框架中，人類(lèi)便顯得異常渺小卻富于破壞性，人類(lèi)史也變得那般淺近。如果按照克里斯蒂安的做法將130億年簡(jiǎn)化為13年前，那么人類(lèi)的出現(xiàn)大約是在三天前，最早的農(nóng)業(yè)文明約發(fā)生在五分鐘之前，工業(yè)革命才不過(guò)六秒鐘以前，而世界人口達(dá)到60億、第二次世界大戰(zhàn)、人類(lèi)登月都不過(guò)是最后一秒鐘發(fā)生的事情。這顯然不同于傳統(tǒng)的以人類(lèi)為中心的歷史。

　　大歷史本身仍在建構(gòu)之中，能否真正成為史學(xué)研究的新流派，還有待時(shí)間的檢驗(yàn)

　　主持人：中國(guó)的歷史學(xué)家非常注重歷史的實(shí)際功用，比如“以史為鏡”等等。從這一點(diǎn)出發(fā)，“大歷史”學(xué)家們有什么話要對(duì)中國(guó)的歷史學(xué)家說(shuō)嗎？

　　克里斯蒂安：在大多數(shù)社會(huì)，包括中國(guó)，歷史都被賦予一種培養(yǎng)文化認(rèn)同的功能。大歷史也不例外。大歷史的不同之處在其歷史敘述框架的擴(kuò)大，它使得世人能夠依此建立整個(gè)人類(lèi)甚至整個(gè)生物圈的認(rèn)同。在大歷史的敘述中，你首先遇到的不是中國(guó)人或美國(guó)人，而是生物物種的一員，是人類(lèi)。大歷史就是要追溯整個(gè)人類(lèi)的歷史，塑造人類(lèi)的認(rèn)同。當(dāng)今世界，人類(lèi)面對(duì)越來(lái)越多的來(lái)自全球的挑戰(zhàn)，所以就有了塑造全球共同體認(rèn)同的必要，只有這樣才能解決民族國(guó)家無(wú)法單獨(dú)解決的問(wèn)題。畢竟，這一脆弱的星球是我們目前唯一共有的家園。大歷史在21世紀(jì)將顯出更大的魅力，恰恰是因?yàn)樗軌驇椭祟?lèi)建立一種最廣泛的認(rèn)同：人類(lèi)共同體的認(rèn)同。

　　拿撒勒：我個(gè)人認(rèn)為，大歷史具有戰(zhàn)略決策未來(lái)的潛在能力，它能令人類(lèi)洞見(jiàn)未來(lái)文明發(fā)展的各種變量。大歷史告訴世人，無(wú)論大自然還是人類(lèi)在自身的進(jìn)化過(guò)程中都曾找到過(guò)非凡的方法走出僵局，說(shuō)明各自都有克服進(jìn)化危機(jī)的某種機(jī)制。這一點(diǎn)在我們應(yīng)用整合的歷史模式研究所謂“突變點(diǎn)”的時(shí)候顯得尤為重要。事實(shí)上我們共有的是人類(lèi)或人類(lèi)圈的歷史，不管文化多元化或全球化的浪潮如何變幻，整個(gè)地球上人類(lèi)的生存機(jī)制卻大同小異，我們面對(duì)的要么是全球的崩潰，要么是共渡難關(guān)。大歷史研究發(fā)現(xiàn)了破壞性和建設(shè)性發(fā)展的一些基本機(jī)制，包括技術(shù)力量、文化價(jià)值觀、社會(huì)制度內(nèi)部的可持續(xù)性即技術(shù)—人道平衡等規(guī)律。

　　斯皮爾：大歷史令人類(lèi)明確自身在宇宙中的位置。此外，通過(guò)追溯萬(wàn)物演進(jìn)的歷史，人類(lèi)可以避免先前所犯下的錯(cuò)誤，或避免因無(wú)知可能犯下的錯(cuò)誤。我對(duì)大歷史在中國(guó)的發(fā)展充滿(mǎn)信心，因?yàn)橹袊?guó)有著穎慧和富于創(chuàng)新的優(yōu)秀學(xué)術(shù)傳統(tǒng)。

　　孫岳：“大歷史”的高超在其境界：它不止看到了整個(gè)人類(lèi)，更追根溯源，把人類(lèi)史放到整個(gè)宇宙史的大框架中去考察；它積極倡導(dǎo)人類(lèi)知識(shí)的整合，倡導(dǎo)多學(xué)科、跨學(xué)科的協(xié)作；它以迄今最可靠的科學(xué)知識(shí)為基礎(chǔ)，建構(gòu)一個(gè)貫通古今、涵括整個(gè)人類(lèi)甚至整個(gè)生物圈的宏大敘事框架，并進(jìn)而展望多種可能的未來(lái)。

　　不過(guò)，融合“自然史”與“人類(lèi)史”的努力其實(shí)古已有之。就中國(guó)而言，司馬遷在《史記》中就透露出一種“大歷史觀”：他要“究天人之際，通古今之變，成一家之言”。黃仁宇的“大歷史”追溯的雖不甚遠(yuǎn)，但同樣看到了“土壤、風(fēng)向和雨量”對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)社會(huì)發(fā)展的塑造力量。這可謂是中國(guó)的“大歷史”傳統(tǒng)?？赡苷蛉绱耍袊?guó)學(xué)者近乎直覺(jué)地覺(jué)察到“大歷史”的功用。有國(guó)外學(xué)者指出，大歷史屬于未來(lái)，所以很難被當(dāng)今的專(zhuān)家學(xué)者認(rèn)真看待；中國(guó)學(xué)者對(duì)大歷史還是表現(xiàn)出了謹(jǐn)慎的信心，至少認(rèn)可“這種宏大規(guī)模的探究無(wú)疑有其必要性”。但顯而易見(jiàn)，大歷史本身仍在建構(gòu)之中，能否真正成為史學(xué)研究的新流派，還有待時(shí)間的檢驗(yàn)。