◆早在2007年，里夫金創(chuàng)立的“第三次工業(yè)革命”概念就獲得了歐洲議會(huì)的肯定，目前相應(yīng)計(jì)劃已經(jīng)在歐盟委員會(huì)多個(gè)部門以及27個(gè)成員國(guó)中開始實(shí)施。他認(rèn)為，對(duì)任何一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，真正的問(wèn)題在于能否擺脫傳統(tǒng)的中心化的思維方式，換之以一種分散化、水平式、合作式的思維方式來(lái)組織商業(yè)。日前，他通過(guò)越洋電話接受了本報(bào)記者的獨(dú)家專訪。 本報(bào)記者 田曉玲

　　不久前，英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志推出“第三次工業(yè)革命”的封面文章，引發(fā)各界的廣泛關(guān)注。這一話題之所以?shī)Z人眼球，是因?yàn)榈兔缘娜蚪?jīng)濟(jì)迫切需要一劑“強(qiáng)心針”，而過(guò)去兩百年的兩次工業(yè)革命的確深刻改變了既有的世界格局。

　　早在《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志的文章推出之前，美國(guó)著名的趨勢(shì)學(xué)家杰里米·里夫金(Jeremy Ri fki n)就已經(jīng)在去年9月推出了他的《第三次工業(yè)革命》一書；上周，里夫金通過(guò)越洋電話在接受本報(bào)記者的獨(dú)家專訪時(shí)，就絲毫沒有回避兩者之間的關(guān)聯(lián)：“你提到的《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的文章，是基于我今年3月份在《世界金融評(píng)論》上發(fā)表的封面文章，該文就是講3D打印、互聯(lián)網(wǎng)和能源之間關(guān)系的，而在我去年出版的英文版《第三次工業(yè)革命》一書中有對(duì)3D打印更加深入的討論?！笨梢哉f(shuō)，作為“第三次工業(yè)革命”概念的始作俑者，里夫金的著作對(duì)全球范圍內(nèi)的相關(guān)討論產(chǎn)生了重大影響。

　　杰里米·里夫金不僅是著名的趨勢(shì)學(xué)家、美國(guó)華盛頓特區(qū)經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)基金會(huì)總裁，還是一位享有國(guó)際聲譽(yù)的社會(huì)評(píng)論家和暢銷書作家，長(zhǎng)期關(guān)注科技進(jìn)步對(duì)經(jīng)濟(jì)、勞動(dòng)力、社會(huì)和環(huán)境所帶來(lái)的影響。除《第三次工業(yè)革命》一書外，他還著有《熵：一種新的世界觀》《工作的終結(jié)》《生物技術(shù)的世紀(jì)》《路徑時(shí)代》等。

　　《第三次工業(yè)革命》一書的中文版近日由中信出版社出版；該書預(yù)言，一種建立在互聯(lián)網(wǎng)和新能源相結(jié)合基礎(chǔ)上的新經(jīng)濟(jì)即將到來(lái)。這一洞見逐漸得到國(guó)際社會(huì)的普遍認(rèn)可，里夫金本人還親身參與了這一深刻的轉(zhuǎn)型進(jìn)程：他是歐盟第三次工業(yè)革命長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)可持續(xù)計(jì)劃的主要設(shè)計(jì)者，這一計(jì)劃旨在解決包括全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)、能源安全和氣候變化在內(nèi)的三重挑戰(zhàn)。早在2007年，他所創(chuàng)立的“第三次工業(yè)革命”概念就獲得了歐洲議會(huì)的肯定，目前相應(yīng)計(jì)劃已經(jīng)在歐盟委員會(huì)多個(gè)部門以及27個(gè)成員國(guó)中開始實(shí)施。

　　里夫金還是第三次工業(yè)革命全球CEO商業(yè)圓桌會(huì)議的創(chuàng)立者和主席，這一機(jī)制涉及到100個(gè)全球主要的可再生能源公司、建筑公司、房地產(chǎn)公司、IT公司、能源和公用事業(yè)公司、交通物流公司等。里夫金的全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展團(tuán)隊(duì)是全球最大的同類機(jī)構(gòu)，他們正與不同的城市、區(qū)域和國(guó)家政府進(jìn)行合作，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)向后碳時(shí)代的第三次工業(yè)革命轉(zhuǎn)型。

　　經(jīng)濟(jì)層面上真正的地震是能源革命

　　文匯報(bào)：前不久，英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志刊登封面文章討論“第三次工業(yè)革命”，引起了廣泛的關(guān)注。您本人是否注意到這篇文章？

　　里夫金：你提到的《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的文章，是基于我今年3月份在《世界金融評(píng)論》上發(fā)表的封面文章，該文就是講3D打印、互聯(lián)網(wǎng)和能源之間關(guān)系的，而在我去年出版的英文版《第三次工業(yè)革命》一書中有對(duì)3D打印更加深入的討論。

　　文匯報(bào)：與您的《第三次工業(yè)革命》一書相比較，您是否同意《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》封面文章對(duì)三次工業(yè)革命的劃分？您自己又是怎么描述“第三次工業(yè)革命”的？

　　里夫金：我以為，《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》只是討論了一小部分內(nèi)容——制造業(yè)，它忽視了背后一個(gè)更大范圍的經(jīng)濟(jì)樣式轉(zhuǎn)變。讓3D打印成為可能的是互聯(lián)網(wǎng)、能源矩陣的轉(zhuǎn)型，是第三次工業(yè)革命基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的完成。

　　讓我在這里再做些補(bǔ)充。經(jīng)濟(jì)和社會(huì)變革總是來(lái)自新能源與新通訊方式的交匯。新能源的出現(xiàn)讓復(fù)雜的文明社會(huì)成為可能，它把人群聚集起來(lái)，通過(guò)勞動(dòng)分工整合成大的經(jīng)濟(jì)體，這同時(shí)對(duì)新的通訊方式提出了要求，通訊革命又可以用來(lái)組織和管理新能源革命。

　　舉例來(lái)說(shuō)：19世紀(jì)蒸汽機(jī)和煤炭的使用加快了信息流通速度，使大量廉價(jià)印刷報(bào)紙成為可能，提高了民眾的受教育比例。印刷術(shù)又反過(guò)來(lái)管理了以蒸汽、煤炭為動(dòng)力的能源革命。這就是第一次工業(yè)革命。20世紀(jì)，集中化的電力，使電話、廣播和電視成為通訊中介，來(lái)管理石油時(shí)代，繼而出現(xiàn)了消費(fèi)文化?，F(xiàn)在，第二次工業(yè)革命正走向消亡，化石能源會(huì)越來(lái)越昂貴，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)因?yàn)槭蛢r(jià)格上漲而被消耗殆盡，基于化石能源之上的技術(shù)，比如內(nèi)燃機(jī)，也就會(huì)被淘汰。

　　默克爾剛剛就任德國(guó)總理時(shí)曾邀請(qǐng)我去柏林，問(wèn)我德國(guó)經(jīng)濟(jì)如何在21世紀(jì)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。我就問(wèn)她，依賴化石能源的時(shí)代即將過(guò)去，如今，面對(duì)以新能源為基礎(chǔ)的工業(yè)革命，你怎樣發(fā)展德國(guó)、歐洲甚至全球的經(jīng)濟(jì)？這是歐美、中國(guó)以及全球都面臨的難題。所以，經(jīng)濟(jì)層面上真正的地震是能源革命，而不是眼前的金融危機(jī)；金融危機(jī)只是余震。

　　文匯報(bào)：在您的敘述中，第三次工業(yè)革命的關(guān)鍵是“互聯(lián)網(wǎng)+能源”。這兩個(gè)看似不十分相關(guān)的概念怎么會(huì)被結(jié)合到一起的？也有人認(rèn)為，此前以信息技術(shù)為核心的“新經(jīng)濟(jì)”已經(jīng)是第三次工業(yè)革命了，而能源革命則是第四次了。

　　里夫金：不，兩者都屬于第三次工業(yè)革命。人們對(duì)歷史演進(jìn)有很大的誤解。只有當(dāng)通訊革命和能源革命結(jié)合，才會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)樣式的巨變。新能源革命需要通訊革命來(lái)管理?；仡^來(lái)看，在19世紀(jì)，加速發(fā)展的印刷技術(shù)生產(chǎn)出了可供閱讀的材料，管理起以蒸汽、煤炭為動(dòng)力的能源。20世紀(jì)，把電力和電話結(jié)合在一起，才有了后來(lái)的變化。現(xiàn)在很多人明白了，信息技術(shù)可用來(lái)管理分散的能源，通過(guò)能源網(wǎng)絡(luò)把能源集合起來(lái)以實(shí)現(xiàn)共享。我喜歡用的類比就是，數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的年輕人在互聯(lián)網(wǎng)上分享音樂，導(dǎo)致唱片公司銷售收入跌至冰點(diǎn)，這時(shí)唱片公司才真正體會(huì)到這種技術(shù)的威力所在。能源也可以通過(guò)這樣的方式來(lái)分享。

　　第三次工業(yè)革命可以實(shí)現(xiàn)能源、制造、營(yíng)銷和物流的民主化

　　文匯報(bào)：當(dāng)下，第三次工業(yè)革命真的進(jìn)入到我們的現(xiàn)實(shí)生活了嗎？

　　里夫金：我們正在走向新的通訊革命和能源革命的匯合處，所謂“第三次工業(yè)革命”，將會(huì)大大改變我們的商業(yè)、政治和社會(huì)。過(guò)去25年我們經(jīng)歷了一場(chǎng)巨大的通訊革命。我生長(zhǎng)在一個(gè)由上而下的中心化的溝通環(huán)境中，互聯(lián)網(wǎng)則不一樣，它的組織方式是分散的、合作式的，強(qiáng)調(diào)相互支持。今天有23億人可以發(fā)送自己的聲音圖像，更加直接地聯(lián)系在一起。通訊革命開始與新能源匯合，則可以形成分散式、合作式的能源。所謂“分散式能源”，同目前煤炭、石油、天然氣等主要能源的區(qū)別在于，傳統(tǒng)能源的獲得成本很高，必須借助規(guī)模化、從上到下和垂直化的架構(gòu)；分散式能源則隨時(shí)隨地可以獲得，每天的日照、風(fēng)吹、糧食、海水甚至生活垃圾都可以轉(zhuǎn)化為能源，大多數(shù)人都可以接觸到“分散式能源”。

　　現(xiàn)在歐盟都已經(jīng)認(rèn)可這一模型，并試圖建立起支撐第三次工業(yè)革命的五大支柱，這個(gè)計(jì)劃也同樣適合亞洲。亞洲和歐洲可以一起成為這一工業(yè)革命模型的領(lǐng)導(dǎo)者。具體而言，我的書中提到：支柱一是變?nèi)紵蓟剂蠟槭褂每稍偕履茉?；支柱二是重新認(rèn)識(shí)構(gòu)成世界的一磚一瓦，將每一處建筑轉(zhuǎn)變成能就地收集可再生能源的迷你能量采集器；支柱三最難，涉及儲(chǔ)藏，要將氫和其他可儲(chǔ)存能源儲(chǔ)存在建筑里，利用社會(huì)全部的基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)儲(chǔ)藏間歇性可再生能源，并保證有持久可依賴的環(huán)保能源供應(yīng)；支柱四是利用網(wǎng)絡(luò)通信科技把電網(wǎng)轉(zhuǎn)變?yōu)橹悄芡ㄓ镁W(wǎng)絡(luò)，從而讓上百萬(wàn)人可以把周圍建筑產(chǎn)生的電能輸送到電網(wǎng)中去，實(shí)現(xiàn)資源共享；支柱五涉及運(yùn)輸，要形成以可再生能源為動(dòng)力的插電式、燃料電池型運(yùn)輸工具構(gòu)成的交通運(yùn)輸網(wǎng)。

　　重要的是，必須把這些支柱集合到一起，因?yàn)樗鼈儐蝹€(gè)而言是沒有意義的。中國(guó)不能再犯美國(guó)的錯(cuò)誤。奧巴馬的錯(cuò)誤就是在一地造太陽(yáng)能廠，在另一地造電池廠，這些設(shè)施沒有連結(jié)，所以花費(fèi)了巨資卻沒有成效。

　　文匯報(bào)：您特別強(qiáng)調(diào)化石能源時(shí)代的結(jié)束和互聯(lián)網(wǎng)與可再生能源的結(jié)合。我們擔(dān)心的是，盡管可再生能源是清潔的、環(huán)境友好的，它也很可能是昂貴的。人類今天真能一下子從化石能源時(shí)代跨越到可再生能源的時(shí)代么？

　　里夫金：我覺得這一進(jìn)展比5年前人們預(yù)料的要快得多，過(guò)去5年，風(fēng)能已經(jīng)很有競(jìng)爭(zhēng)力了，太陽(yáng)能在歐洲大陸也很有競(jìng)爭(zhēng)力，其他能源的開發(fā)也在進(jìn)展中。我們想像一下，在中國(guó)成百上千萬(wàn)的建筑中，人們現(xiàn)場(chǎng)收集綠色能源，然后儲(chǔ)存、輸送到整個(gè)亞洲的網(wǎng)絡(luò)上，就可以產(chǎn)生壓倒性力量，這和共享音樂、博客是一樣的。

　　文匯報(bào)：您在書的序言中提到，金融危機(jī)后，多數(shù)國(guó)家都在尋找走出危機(jī)的辦法，發(fā)達(dá)國(guó)家重新認(rèn)識(shí)到制造業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。從服務(wù)業(yè)或金融業(yè)回歸制造業(yè)，能使我們走出危機(jī)嗎？

　　里夫金：不久前，我碰到法國(guó)新總統(tǒng)奧朗德，他說(shuō)第三次工業(yè)革命將是法國(guó)的工業(yè)化道路，在歐洲，德國(guó)其實(shí)早就這么走了。當(dāng)我們擬定第三次工業(yè)革命的規(guī)劃時(shí)，其基礎(chǔ)設(shè)施可以不受國(guó)界限制。如果一個(gè)城市建立起五大支柱，它就會(huì)尋找另一個(gè)同樣的城市，把多出來(lái)的能源輸送出去，另一個(gè)城市可以是北京、首爾或新德里，第三次工業(yè)革命就會(huì)跨越大洲。

　　互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)了信息的民主化；互聯(lián)網(wǎng)和能源結(jié)合起來(lái)，就可以實(shí)現(xiàn)能源的民主化，人們可以用非常低的交易成本來(lái)創(chuàng)造能源、共享能源；第三次工業(yè)革命建立起來(lái)的基礎(chǔ)設(shè)施還可以使我們實(shí)現(xiàn)制造、營(yíng)銷、物流的民主化。我們可以用3D打印軟件對(duì)一個(gè)物品進(jìn)行編碼，然后打印出3D產(chǎn)品，這就是“添加式制造”，它和目前的“減成法制造”完全不同。傳統(tǒng)的“減成法”是對(duì)原材料進(jìn)行剪裁、拼接然后連接而成；而3D打印則是通過(guò)軟件一層層自下而上生產(chǎn)產(chǎn)品，它可能只需要傳統(tǒng)生產(chǎn)方式1/10的原材料和能源。共享和經(jīng)濟(jì)民主組成了全新的模式，所有中小規(guī)模企業(yè)可以一起合作，來(lái)和集權(quán)化的全球大公司競(jìng)爭(zhēng)，這是水平式的而非垂直式的。

　　這對(duì)中國(guó)尤其有利。在第一、第二次工業(yè)革命發(fā)生時(shí)，能源非常昂貴，需要投入大量金融資本，需要國(guó)內(nèi)統(tǒng)一的市場(chǎng)和政府來(lái)管理自上而下的運(yùn)營(yíng)方式；而第三次工業(yè)革命就像WIFI一樣，連接了成千上百萬(wàn)的節(jié)點(diǎn)，更有利于跨國(guó)市場(chǎng)和洲際市場(chǎng)的形成。統(tǒng)一的洲際市場(chǎng)將是全球化的下一個(gè)階段。歐盟是潛在的世界最大市場(chǎng)，本身?yè)碛?億消費(fèi)者，其從地中海到北非的相鄰地區(qū)還存在另外5億潛在消費(fèi)者。亞洲緊隨其后，可以通過(guò)第三次工業(yè)革命的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)而連接起整個(gè)大洲的市場(chǎng)，這一進(jìn)程也有利于洲際政治聯(lián)盟的形成。

　　文匯報(bào)：但是，眼前的債務(wù)危機(jī)表明歐盟的體制可能存在一些問(wèn)題，如果第三次工業(yè)革命真的到來(lái)，第二次工業(yè)革命框架下已經(jīng)問(wèn)題多多的社會(huì)制度，能夠與更新的技術(shù)相匹配嗎？

　　里夫金：在美國(guó)也有人認(rèn)為，歐洲的社會(huì)市場(chǎng)體系在金融層面行不通，征高額稅收之后提供公共服務(wù)，卻沒有讓資本市場(chǎng)自身運(yùn)作起來(lái)。但是，一項(xiàng)關(guān)于最具競(jìng)爭(zhēng)力的資本主義經(jīng)濟(jì)體的年度權(quán)威調(diào)查表明，排名靠前的是瑞典、挪威、丹麥這樣稅率最高、公共服務(wù)最好的國(guó)家，它們有完善的社會(huì)市場(chǎng)模式。

　　第三次工業(yè)革命將通過(guò)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，帶來(lái)成千上萬(wàn)的工作和生意，這些基礎(chǔ)設(shè)施自身也可以創(chuàng)造新的商業(yè)模式，比如3D打印。二戰(zhàn)后，美國(guó)經(jīng)過(guò)第二次工業(yè)革命而成熟起來(lái)。而1900年時(shí)，我們已經(jīng)開始為第二次工業(yè)革命建造基礎(chǔ)設(shè)施。經(jīng)歷1929年的大蕭條和隨后的戰(zhàn)爭(zhēng)后，1950年代，艾森豪威爾總統(tǒng)開始了美國(guó)州際公路系統(tǒng)的建設(shè)，這是美國(guó)歷史上最大的公共項(xiàng)目。1950到1980年代，產(chǎn)生了大量工作崗位，美國(guó)進(jìn)入非常繁榮的時(shí)期。之后就是最近20年發(fā)生的衰退。很少有人知道，我們之所以能夠有積蓄、能消費(fèi)，用的其實(shí)就是第二次工業(yè)革命積累下的財(cái)富。現(xiàn)在，不僅美國(guó)，全世界范圍內(nèi)的第二次工業(yè)革命都已到達(dá)頂峰，開始走下坡路了。出路就是走向第三次工業(yè)革命。第三次工業(yè)革命的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)完成后，它會(huì)為所有人提供一個(gè)競(jìng)技場(chǎng)，讓每個(gè)人都參與其中。我們不能說(shuō)這是資本主義還是社會(huì)主義，我認(rèn)為兩者都有，甚至可以說(shuō)是超越了兩者，因?yàn)樗竺總€(gè)人都是創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)造信息和能源、生產(chǎn)產(chǎn)品。

　　大量投入能夠幫助我們過(guò)渡到第三次工業(yè)革命的基礎(chǔ)設(shè)施

　　文匯報(bào)：英國(guó)崛起于第一次工業(yè)革命，美國(guó)崛起于第二次工業(yè)革命，那么，是否還會(huì)有某個(gè)國(guó)家成為第三次工業(yè)革命的領(lǐng)跑者呢？

　　里夫金：不會(huì)了，那些都是第一、第二次工業(yè)革命的產(chǎn)物，是當(dāng)時(shí)通訊和能源的特點(diǎn)所形成的垂直式經(jīng)濟(jì)模式導(dǎo)致的。第三次工業(yè)革命強(qiáng)調(diào)共享能源、在洲際的范圍內(nèi)溝通或運(yùn)輸，這樣的能源網(wǎng)絡(luò)甚至還會(huì)跨越時(shí)區(qū)。所以，它所需要的基礎(chǔ)設(shè)施也是呈水平式的，成千上百萬(wàn)個(gè)節(jié)點(diǎn)、建筑和城市鏈接到網(wǎng)絡(luò)上，在整個(gè)洲際范圍內(nèi)共享和溝通。所以我說(shuō)，下一步全球化將是洲際化，歐盟的情況正符合這樣的趨勢(shì)。亞洲對(duì)此也有很深入的討論。要建立水平式的基礎(chǔ)設(shè)施，很重要的一點(diǎn)就是為了實(shí)現(xiàn)洲際網(wǎng)絡(luò)，建立洲際的市場(chǎng)和政治聯(lián)盟。你不可能獨(dú)自一人成就事業(yè)，像英國(guó)、美國(guó)在第一次和第二次工業(yè)革命中有所成就的模式已經(jīng)過(guò)時(shí)了。

　　文匯報(bào)：不過(guò)，在實(shí)現(xiàn)新能源的共享之前，第三次工業(yè)革命所需要的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)仍舊必須建立在高新技術(shù)之上。人們擔(dān)心這一過(guò)程可能仍然是發(fā)達(dá)國(guó)家之間的博弈。

　　里夫金：當(dāng)然，專業(yè)知識(shí)是必需的。第三次工業(yè)革命可能會(huì)在新興經(jīng)濟(jì)體中迅速展開，甚至比發(fā)達(dá)國(guó)家還要快，原因恰恰在于這些國(guó)家還沒有相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施。你到印度之類的亞洲國(guó)家或非洲去看看，很多地方還沒有相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施，沒有電力，于是，建設(shè)新的基礎(chǔ)設(shè)施反而比修補(bǔ)老的要快很多。發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展的一個(gè)重要例證就是手機(jī)，沒有人能想到手機(jī)會(huì)在非洲有市場(chǎng)，但是一兩年以后，那里幾乎人人都在買手機(jī)，即使那里的一些地方基站還在建設(shè)之中。第三次工業(yè)革命也會(huì)這樣。

　　至于前期投入的資金，我認(rèn)為這不是問(wèn)題，過(guò)去幾年我和很多機(jī)構(gòu)及銀行都有過(guò)討論。最不發(fā)達(dá)地區(qū)可以通過(guò)和私人及公共機(jī)構(gòu)的合作來(lái)吸引投資，政府可以利用這些公共基金或國(guó)際投資基金來(lái)建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施。今天，銀行和私募基金都在投資陳舊的基礎(chǔ)設(shè)施，卻沒有相應(yīng)的回報(bào)，在傳統(tǒng)能源、技術(shù)和工廠方面的投資回報(bào)也越來(lái)越少。我并不是說(shuō)第二次工業(yè)革命會(huì)一下子消失，只是說(shuō)其在未來(lái)20年所獲得的支持會(huì)越來(lái)越少，我們必須確保對(duì)能夠幫助我們過(guò)渡到第三次工業(yè)革命的基礎(chǔ)設(shè)施大量投入，因?yàn)檫@將對(duì)我們產(chǎn)生巨大的影響，將會(huì)產(chǎn)生大量的工作崗位和新的商業(yè)模式。

　　文匯報(bào)：有人提出中國(guó)的崛起會(huì)被第三次工業(yè)革命所終結(jié)，也有人認(rèn)為這次工業(yè)革命對(duì)中國(guó)而言是巨大機(jī)遇。您會(huì)怎么看？

　　里夫金：我并不懷疑中國(guó)可以創(chuàng)造出非常高水平的技術(shù)，畢竟，中國(guó)比其他國(guó)家有更多的工程師、技術(shù)人員和生物學(xué)研究者。對(duì)任何一個(gè)國(guó)家（無(wú)論是美國(guó)、歐洲國(guó)家還是中國(guó)）來(lái)說(shuō)，真正的問(wèn)題在于能否擺脫傳統(tǒng)的中心化的思維方式，換之以一種分散化、水平式、合作式的思維方式來(lái)組織商業(yè)。這是劃時(shí)代的變革。對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)有13億人口的國(guó)家來(lái)說(shuō)，如果不轉(zhuǎn)移到水平式的思維方式上來(lái)，那就不會(huì)有什么出路?，F(xiàn)在，我們必須像以前生產(chǎn)信息那樣來(lái)生產(chǎn)能源，這就要求我們把思考范圍擴(kuò)展到全球經(jīng)濟(jì)、政治空間。對(duì)亞洲而言，在向第三次工業(yè)革命的轉(zhuǎn)型中，關(guān)鍵要看哪個(gè)國(guó)家能夠在傳統(tǒng)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)中完成相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，并且讓它們運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，然后，不再像以往那樣出口一個(gè)個(gè)單獨(dú)的部件，而是將整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施技術(shù)出口出去。

　　從生產(chǎn)力角度來(lái)理解，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者羅伯特·索羅曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)，新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為投入更多的資本給勞動(dòng)力就會(huì)提高生產(chǎn)力，兩者之間成正比，這種觀點(diǎn)實(shí)際上是有問(wèn)題的。人均資本投入只能解釋經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的14%，那么，另外的86%來(lái)自于哪里？過(guò)去20年的研究表明，另外那部分來(lái)源于熱能動(dòng)力效率的提高。歸根到底，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是從自然資源和物質(zhì)儲(chǔ)備那里獲得能量的，而不是憑空產(chǎn)生的。未來(lái)25年，一門生意的成功與否同勞動(dòng)力成本的關(guān)系已經(jīng)不大了，真正重要的是能源成本。

　　所以，在這個(gè)不穩(wěn)定的過(guò)渡期——第二次工業(yè)革命正在消亡，第三次工業(yè)革命初生，能源成本就成了關(guān)鍵。傳統(tǒng)能源會(huì)變得非常昂貴，而新能源大量生產(chǎn)出來(lái)以后則會(huì)便宜很多，所以對(duì)于任何一個(gè)國(guó)家和公司而言，能源成本成為關(guān)鍵性因素了。如果那86%部分的生產(chǎn)率都來(lái)自熱能動(dòng)力效率，那么，轉(zhuǎn)向新能源就會(huì)大大提高效率?，F(xiàn)在，我們有大型的公用事業(yè)與能源公司，我們購(gòu)買它們生產(chǎn)的能源；但在新能源時(shí)代，我們就不再是購(gòu)買了，而是把自身建筑中所產(chǎn)生的能源輸送到能源網(wǎng)絡(luò)中。傳統(tǒng)的投資組合方式不會(huì)一夜消失，但在未來(lái)25年肯定會(huì)不復(fù)存在。在新能源時(shí)代，能源公司的專業(yè)不再是出售能源，而是管理能源。他們的新商業(yè)模式就是，和其他公司建立起合作關(guān)系，幫助他們來(lái)管理能源流轉(zhuǎn)，提高熱能動(dòng)力效率，從而提升生產(chǎn)率。這種新的模式也可以用來(lái)解決氣候變化問(wèn)題，使人們真正迎來(lái)基于經(jīng)濟(jì)模型之上的后碳時(shí)代。第三次工業(yè)革命是一種全新的經(jīng)濟(jì)模型，為21世紀(jì)提供了新的可能性，讓人們更快地提高生產(chǎn)率，解決氣候問(wèn)題，正因此，歐盟首先開始投入到第三次工業(yè)革命的懷抱。

　　文匯報(bào)：設(shè)想一下，第三次工業(yè)革命給社會(huì)尤其是全球城市化進(jìn)程又會(huì)帶來(lái)什么變化？

　　里夫金：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谟《纫灿型瑯拥挠懻摗Ｄ抢镉?億人在沒有電的情況下生活，鄉(xiāng)村非常窮，他們遷移到城市，而城市又接收不了那么多人，沒法提供足夠多的就業(yè)崗位。正在消亡的第二次工業(yè)革命使能源變得越來(lái)越昂貴；那些在鄉(xiāng)下連電都用不上的人們蜂擁到城市來(lái)，然后面臨失業(yè)，這將是非常危險(xiǎn)的政治局面。這種局面不僅僅在印度出現(xiàn)，其實(shí)在全球也都在發(fā)生。如果把電能與通訊技術(shù)結(jié)合，就會(huì)改變鄉(xiāng)村的窮人遷移到城市里去的傳統(tǒng)模式。在印度，我們做了相關(guān)研究，情況就是這樣：鄉(xiāng)村通電以后，人們立刻從城市回到鄉(xiāng)村做起小生意，并且通過(guò)網(wǎng)絡(luò)互相聯(lián)系。當(dāng)能源和通訊技術(shù)結(jié)合在了一起，就會(huì)改變整個(gè)生活環(huán)境。如果說(shuō)，19世紀(jì)的第一次工業(yè)革命帶來(lái)了城市化，20世紀(jì)的第二次工業(yè)革命帶來(lái)了郊區(qū)化、使城市周圍出現(xiàn)了很多郊區(qū)，那么，第三次工業(yè)革命則會(huì)使我們的居住地分散化，城市規(guī)模會(huì)變小，人們不一定會(huì)再聚集在一起了。