◆危機(jī)肆虐，讓深陷其中的各主權(quán)國家疲于奔命。進(jìn)入2012年，債務(wù)危機(jī)究竟會往何處去，危機(jī)籠罩下的全球經(jīng)濟(jì)又是怎樣一番景象？美聯(lián)儲7人管理委員會成員、芝加哥大學(xué)布斯商學(xué)院教授蘭德爾·克洛茲納就相關(guān)的熱門話題接受了本報記者的專訪。 本報記者田曉玲

　　剛剛過去的2011年，全球經(jīng)濟(jì)最熱門的關(guān)鍵詞之一，恐怕當(dāng)屬主權(quán)債務(wù)危機(jī)了；和過去幾十年的歷史不同的是，這一次危機(jī)的主角并不是發(fā)展中國家，而是發(fā)達(dá)國家。

　　最先出現(xiàn)的是歐債危機(jī)，這場危機(jī)從2009年底爆發(fā)至今，始終沒有得到有效遏制，尤其是過去的一年，幾乎每過一段時間，關(guān)于這場危機(jī)的最新信息就會見諸報端，大部分是壞消息，少部分的消息則表明，我們還有時間，繼續(xù)等待下一輪的壞消息。

　　希臘、愛爾蘭、葡萄牙、西班牙、意大利，歐洲國家一一中招，這些國家于是也被人們戲稱為“歐豬五國”（PIGS），其中意大利和西班牙分別是歐元區(qū)第三、第四大經(jīng)濟(jì)體。2011年12月份，標(biāo)準(zhǔn)普爾將德國、法國等15個歐元區(qū)國家都列入信用評級觀察名單。此后，穆迪又將比利時主權(quán)信用評級連降兩級，并展望為負(fù)面。

　　歐元區(qū)的主權(quán)債務(wù)危機(jī)深重有加。曾經(jīng)因準(zhǔn)確預(yù)言美國次貸危機(jī)而獲得“末日博士”之稱的紐約大學(xué)教授魯比尼更是斷言，歐元區(qū)成員國已經(jīng)喪失了清償債務(wù)的能力，且無法繼續(xù)在歐元區(qū)中存活?！白钔碓?013年，也有可能是在2012年，全球經(jīng)濟(jì)就會掀起風(fēng)暴?！?br>
　　其實，大洋彼岸的美國的主權(quán)債務(wù)狀況也好不到哪里去，2011年年中，美國政府的債務(wù)達(dá)到上限，要求國會提高債務(wù)上限的政治博弈一直持續(xù)到最后一刻。接著，全球三大評級機(jī)構(gòu)之一的標(biāo)準(zhǔn)普爾又下調(diào)了美國主權(quán)信用評級，這在美國歷史上還是首次。

　　法國兩任總統(tǒng)顧問，橫跨政經(jīng)兩界的政治家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、哲學(xué)家和作家雅克·阿塔利曾經(jīng)將全球爆發(fā)主權(quán)債務(wù)危機(jī)的矛頭直指美國經(jīng)濟(jì)，在他看來，使歐洲陷入經(jīng)濟(jì)衰退的原因并不在于歐洲自身，而是源于美國的金融危機(jī)；全球最困難和最重要的問題始終是美國的經(jīng)濟(jì)問題。

　　危機(jī)肆虐，讓深陷其中的各主權(quán)國家疲于奔命。進(jìn)入2012年，債務(wù)危機(jī)究竟會往何處去，危機(jī)籠罩下的全球經(jīng)濟(jì)又是怎樣一番景象？歐元正式流通邁過10周年門檻之后，又能走多久？美國前總統(tǒng)小布什的經(jīng)濟(jì)顧問、美聯(lián)儲7人管理委員會成員、芝加哥大學(xué)布斯商學(xué)院教授蘭德爾·克洛茲納（Randal l Kroszner）在應(yīng)上海浦東國際金融交流中心邀請來滬講學(xué)期間，就相關(guān)的熱門話題接受了本報記者的專訪。

　　歐洲沒有建構(gòu)起很好的機(jī)制來應(yīng)對財政問題

　　文匯報：2011年以來，主權(quán)債務(wù)危機(jī)備受全球各界關(guān)注。如果讓您對2011年的三大事件進(jìn)行排序，主權(quán)債務(wù)危機(jī)將占據(jù)怎樣的一個位置？

　　克羅茲納：我認(rèn)為排在第一位的，也是最悲劇性的事件，是發(fā)生在日本的破壞性極大的地震，它對日本造成非常大的破壞，對日本經(jīng)濟(jì)也有非常大的負(fù)面影響；它同時也對世界經(jīng)濟(jì)造成了一定程度的影響，盡管日本現(xiàn)在已經(jīng)不再是世界第二大經(jīng)濟(jì)體、被中國所取代了，但是，實際上中日兩國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模仍舊是一個級別的。所以，可以想像一下，如果中國發(fā)生這樣的地震，就會導(dǎo)致沿海地區(qū)的制造業(yè)癱瘓，其影響會很自然地傳播到全世界。所以，日本地震在給日本帶來悲劇性后果的同時，也給世界經(jīng)濟(jì)造成了非常大的沖擊。

　　排名第二位的大事件，應(yīng)該是“阿拉伯之春”，也就是發(fā)生在中東和北非的政局巨變，那里充滿了很大的不確定性，導(dǎo)致了石油價格上漲。這是人們意料之外的變化，由此對通脹、生產(chǎn)和運(yùn)輸成本造成了一定的影響。這兩件事是近年最重要的事件，它們都出乎預(yù)料，人們在2011年年初根本不可能預(yù)測到會發(fā)生這兩件事。

　　第三件事情就是你說的主權(quán)債務(wù)危機(jī)。很不幸的是，危機(jī)目前仍在進(jìn)行之中，仍舊沒有得到徹底解決。我們可能每隔兩個小時就要關(guān)注它的發(fā)展動態(tài)，因為它每時每刻都在發(fā)生變化。歐洲看上去并沒有能力建立起一種機(jī)制來徹底解決此次危機(jī)，他們非常遲疑不決，盡管他們正在向正確的方向前進(jìn)。希臘此前竟然曾經(jīng)提出“公投”這一說法來解決自己的債務(wù)危機(jī)。因此，不確定性仍舊在歐洲上演。當(dāng)然，美國的金融市場也是一樣。

　　可以說，日本的破壞性地震擾亂了全球的供應(yīng)鏈，中東和北非的變局帶來了石油價格的不確定變化，加上歐洲財政危機(jī)的不確定性，這三個主要的負(fù)面事件，前兩者是不可預(yù)測的，后者可以預(yù)測，人們應(yīng)該更早地就此采取措施。

　　文匯報：您認(rèn)為，造成歐債危機(jī)的究竟是眼前的全球金融危機(jī)這一因素，還是歐元機(jī)制本來就存在的問題所導(dǎo)致的？

　　克羅茲納：我認(rèn)為更大程度上是歐元的機(jī)制性問題，歐元區(qū)沒有真正解決一些基本問題，其機(jī)制應(yīng)對并不是很好。我之所以說歐債危機(jī)是可以預(yù)測的，也是指歐元區(qū)的機(jī)制并沒有很好地建構(gòu)起來，以應(yīng)對可能的財政問題。

　　文匯報：除了歐洲，2011年美國的債務(wù)規(guī)模也非常大，美國國會在最后關(guān)頭才通過了上調(diào)債務(wù)上限的決定，此后，美國的主權(quán)債務(wù)評級又被下調(diào)，這是否意味著美國也像歐洲那樣陷入了債務(wù)危機(jī)？

　　克羅茲納：標(biāo)準(zhǔn)普爾下調(diào)了美國主權(quán)債務(wù)信用評級以后，其他評級公司并沒有做出同樣的反應(yīng)。所以，相比美國的財政狀況本身，我覺得評級下調(diào)更多的是標(biāo)準(zhǔn)普爾的個體行為。不過長期來看，我也承認(rèn)美國面臨著財政方面的挑戰(zhàn)，需要盡快予以解決。

　　文匯報：那么，在您看來，未來債務(wù)危機(jī)究竟會朝什么方向發(fā)展呢？

　　克羅茲納：主權(quán)債務(wù)危機(jī)正在不斷變化之中，能否找到解決問題的機(jī)制目前看來仍舊是個未知數(shù)。人們想使用美國在金融危機(jī)期間曾經(jīng)使用過的機(jī)制，即所謂的“定期資產(chǎn)支持證券貸款工具”(TALF)，這很像歐洲現(xiàn)在的金融穩(wěn)定基金（EFSF），既可以用來購買資產(chǎn)，也可以用來向銀行注資。人們也想能夠利用這樣的基金，類似于我們當(dāng)時使用過的TALF那樣，即由美聯(lián)儲提供資金給TALF項目、以便用來購買長期資產(chǎn)。但是，人們?nèi)耘f沒有真正掌握這一工具的機(jī)制。德國并不希望歐洲央行去注入資金，那么到底應(yīng)該由誰來提供這些資金呢？他們希望中國提供。中國會不會提供資金，仍舊是一個問題。

　　文匯報：正如您提到的，中東和北非變局對主權(quán)國家的政治提出了挑戰(zhàn)，主權(quán)債務(wù)危機(jī)又對主權(quán)國家的經(jīng)濟(jì)提出了挑戰(zhàn)。面對這樣的局面，主權(quán)國家未來究竟應(yīng)當(dāng)怎樣自處？

　　克羅茲納：我覺得未來會有更大的挑戰(zhàn)，仍舊有很多不確定性。“阿拉伯之春”究竟會帶來怎樣的結(jié)果，其對新的政府和治理意味著什么，對石油投資或者油田開發(fā)意味著什么，所有這些都具有非常大的不確定性。這也會對石油價格帶來很大的影響。石油價格上漲，是因為人們擔(dān)心在政治騷亂期間石油供給會受到抑制。這正是石油價格2011年上漲的主要推動力。如果各種不確定性降低，那么石油價格自然就會下落。

　　文匯報：歐債危機(jī)的另一個效應(yīng)，是人們對區(qū)域一體化或者說區(qū)域治理的前景感到不確定。您怎么看區(qū)域一體化尤其是歐元區(qū)的前景？

　　克羅茲納：對于歐洲而言，他們必須作出決定：歐洲是否需要如此緊密的一體化？美國歷史上曾經(jīng)是非常松散的聯(lián)邦，各自獨立而不互相依賴。我們曾經(jīng)有貨幣聯(lián)盟，但是財政上的聯(lián)盟卻非常松散，這并沒有帶來非常好的經(jīng)濟(jì)結(jié)果，于是，我們就選擇建立更加強(qiáng)有力的財政聯(lián)盟，1789年通過了《美國憲章》，此后的美國運(yùn)行得很好。所以，歐洲現(xiàn)在也必須決定他們是否也要朝這個方向前進(jìn)。我認(rèn)為他們還沒有作出決定，歐洲在危機(jī)的進(jìn)程中一直猶豫不決。他們應(yīng)當(dāng)有一個清晰的看法，即究竟要不要像美國的憲章所規(guī)定的那樣，擁有更緊密的財政聯(lián)系和更強(qiáng)有力的中央政府。

　　對于世界其他國家而言，類似WTO那樣的現(xiàn)有機(jī)制規(guī)范了開放貿(mào)易，這樣的機(jī)制實際上是非常重要的實體。此外，國際貨幣基金組織（IMF）和世界銀行也一直在討論投票份額的改革問題，以便使投票份額更加接近各國的GDP份額。

　　財政不確定性太多，導(dǎo)致貨幣政策可能不會那么有效

　　文匯報：我們知道，您曾經(jīng)在美聯(lián)儲擔(dān)任貨幣委員會委員，您如何評價美聯(lián)儲在應(yīng)對金融危機(jī)以至于目前的債務(wù)危機(jī)時的表現(xiàn)？

　　克羅茲納：我常常會被問及在美聯(lián)儲工作的相關(guān)問題，比如我們是如何出臺TALF這一工具的，我們又是如何把利率降到接近于零的，還有一些很私人的問題，比如我們是如何來緩解自身壓力的，尤其是在金融危機(jī)期間。

　　我是2006年到2009年期間在美聯(lián)儲工作的，對于我們究竟是否做了正確的事情，我想歷史會做出評判。重要的是，我們在避免重演1930年大蕭條或者是日本式的“失落的十年”這一方面，扮演了非常積極的角色。美聯(lián)儲在避免通貨緊縮方面應(yīng)該說是成功的，伯南克在其中的作為非常重要。我們從米爾頓·弗里德曼那里學(xué)到了很多，他對美國的貨幣史做了非常深的研究，并對1930年代出現(xiàn)的大蕭條提出了批評，認(rèn)為正是由于美聯(lián)儲的不作為和袖手旁觀，導(dǎo)致當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)下滑非常厲害，失業(yè)率也出現(xiàn)了非常驚人的上升。我們不可能再犯同樣的錯誤了，目前看來，我們也的確做到了這一點。我前面提到的2011年所發(fā)生的問題，比如中東變局帶來的石油價格上漲，日本地震帶來的沖擊，以及歐洲債務(wù)危機(jī)，美聯(lián)儲對此都做出了更多的反應(yīng)，以確保我們不再陷入通縮。這一點很重要。當(dāng)然，未來我們?nèi)耘f面臨很多挑戰(zhàn)，我認(rèn)為最重要的問題還是歐洲經(jīng)濟(jì)。美聯(lián)儲應(yīng)當(dāng)做出更多的應(yīng)對，來抵消由于歐洲財政危機(jī)對美國經(jīng)濟(jì)所帶來的沖擊。

　　文匯報：但是，全球如此寬松的貨幣政策，會否導(dǎo)致通脹的又一次到來？

　　克羅茲納：不會，我還沒有看到這種可能。美國的貨幣政策并不會導(dǎo)致全球通脹。2011年8月份以來，相關(guān)的貨幣政策就開始更加放松了，但是它并沒有導(dǎo)致大宗商品價格一再上升，有一段時間，大宗商品價格反而下降了。大宗商品之所以出現(xiàn)價格波動，根源在于不同的需求和供給因素：一旦人們看到經(jīng)濟(jì)走強(qiáng)了，大宗商品價格就會走高，而如果人們改變看法，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)會出現(xiàn)下滑，大宗商品的價格自然就會下降，因為人們的需求預(yù)期改變了。

　　文匯報：在您看來，要繼續(xù)刺激美國經(jīng)濟(jì)，幫助美國走出債務(wù)問題，美聯(lián)儲還能有何作為？

　　克羅茲納：美聯(lián)儲可以做的只是防止通貨緊縮，或者是讓通脹出現(xiàn)，這是其主要任務(wù)。美聯(lián)儲可以對利率施加影響，但是目前看來，我們在財政方面有很大的不確定性，在監(jiān)管方面的不確定性也很多，那么，對于刺激經(jīng)濟(jì)整體增長而言，貨幣政策可能就不會那么有效了。我認(rèn)為央行可以為經(jīng)濟(jì)增長提供必要的環(huán)境，以避免通縮或高通脹的出現(xiàn)，這些對于增長而言都是必需的。如果有通縮壓力，或者有其他方面的負(fù)面沖擊，美聯(lián)儲肯定會繼續(xù)有所行動。

　　文匯報：如果沒有強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)和增長，各國政府要想徹底擺脫嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)似乎不可能。在您看來，下一輪的經(jīng)濟(jì)增長動力會很快出現(xiàn)嗎？

　　克羅茲納：我認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)不會出現(xiàn)第二輪探底，依據(jù)目前看到的信息判斷，經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)正在向好。但是美國仍舊會處于一個低增長的狀況中，這并不是緊縮。短期內(nèi)，我們?nèi)耘f面臨很多挑戰(zhàn)，包括金融部門的挑戰(zhàn)，以及房地產(chǎn)部門的挑戰(zhàn)。長期而言，一定會出現(xiàn)生產(chǎn)率提高，從而推動經(jīng)濟(jì)增長。不過這需要更長的時間，可能是5-10年。未來一兩年內(nèi)我們可能看不到能推動經(jīng)濟(jì)增長的新技術(shù)出現(xiàn)，畢竟時間還太短。

　　文匯報：我們看到，今年以來，美元在相對貶值，這有利于刺激美國的產(chǎn)品出口，美國也不時地在對人民幣升值施加壓力。這是美國為走出金融危機(jī)和刺激經(jīng)濟(jì)增長所應(yīng)該做出的努力嗎？

　　克羅茲納：美國政策的重點首先在于美國經(jīng)濟(jì)，盡管美國是世界最大的貿(mào)易伙伴，但是從貿(mào)易占GDP的比重來看，它對于美國經(jīng)濟(jì)而言并不是非常重要的因素。不像中國，出口非常重要；也不像歐洲，進(jìn)出口都非常重要。所以，相比其他國家，匯率對美國總體經(jīng)濟(jì)而言影響并不很大。

　　如果更多地由市場力量來決定人民幣相對于美元的價值，那么人民幣可能應(yīng)該更高。其實這對于中國的發(fā)展也有好處，可以使中國的發(fā)展更加平衡。目前來看，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展很大程度仍舊依賴于出口，人民幣匯率相對較低固然可以推動出口，但是沒有辦法推動國內(nèi)的消費。我認(rèn)為，轉(zhuǎn)型到更加平衡的經(jīng)濟(jì)對中國而言非常重要，在國內(nèi)需求和國外需求之間取得平衡，不僅對世界經(jīng)濟(jì)有好處，對中國本身的發(fā)展也有好處。

　　文匯報：美元作為全球唯一儲備貨幣的地位，也在不斷受到挑戰(zhàn)，但另一方面，歐債危機(jī)籠罩下的歐元不可能再堪當(dāng)大任。在此之外，我們難道還有別的選項么？

　　克羅茲納：我認(rèn)為不可能有任何真正的挑戰(zhàn)可以威脅到美元作為全球儲備貨幣的地位，至少在未來5年之內(nèi)是這樣。首先，挑戰(zhàn)不可能來自歐洲，畢竟，人們對歐元已經(jīng)很厭倦了。而中國要形成挑戰(zhàn)，需要真正實現(xiàn)市場決定匯率的機(jī)制，使得世界范圍內(nèi)的人們在日常生活中能夠經(jīng)常使用人民幣，在此之前，人民幣很難成為全球儲備貨幣。這樣的挑戰(zhàn)很難在未來的5年內(nèi)就實現(xiàn)。

　　人們總是喜歡談?wù)搰H貨幣體系的改革，過去5年一直是這樣。其實，美元并沒有改變自己作為全球主要儲備貨幣的地位，回溯到1970年代或1980年代，我們也曾經(jīng)聽到過類似的討論，那時對美元形成潛在挑戰(zhàn)的是日元，但是日元從來沒有做到這一點；后來，問題變成了歐元會不會挑戰(zhàn)美元的主導(dǎo)地位，但是這次全球債務(wù)危機(jī)使得歐元不可能成為美元的挑戰(zhàn)了。也許在未來更長的時間里，人民幣可能會成為美元的挑戰(zhàn)，但是正如我先前所說，人民幣的價值必須由市場決定，同時，需要建立起一個以人民幣作為全球儲備貨幣的框架，否則，人民幣就不可能取代美元。

　　文匯報：但是，我們也必須承認(rèn)這樣一個事實，就是全球新興經(jīng)濟(jì)體實現(xiàn)了非?？斓脑鲩L，甚至引領(lǐng)了金融危機(jī)之后的全球經(jīng)濟(jì)增長。

　　克羅茲納：相比發(fā)達(dá)國家，新興經(jīng)濟(jì)體在過去20年的增長的確都非?？?，與20年前相比，新興經(jīng)濟(jì)體占全球GDP的比重越來越大。我也認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)比重越來越大的新興經(jīng)濟(jì)體應(yīng)當(dāng)在全球經(jīng)濟(jì)和全球機(jī)制中扮演更重要的角色。

　　【話題背景】

　　債務(wù)危機(jī)席卷歐美2011年7月27日，標(biāo)準(zhǔn)普爾下調(diào)希臘主權(quán)信用評級至“CC”，歐洲國家主權(quán)債務(wù)危機(jī)由此愈演愈烈，蔓延和影響到所有歐盟國家，希臘、愛爾蘭、葡萄牙、意大利和西班牙等國相繼更換領(lǐng)導(dǎo)人，英國與歐元區(qū)漸行漸遠(yuǎn)，歐洲一體化進(jìn)程面臨重大挑戰(zhàn)。8月5日，標(biāo)準(zhǔn)普爾將美國評級由AAA下調(diào)至AA+，這是美國主權(quán)信用評級首次遭到降級，引發(fā)了全世界對美國巨額債務(wù)難以持續(xù)和美國經(jīng)濟(jì)前景的擔(dān)憂，導(dǎo)致全球金融市場劇烈動蕩。

　　政治領(lǐng)導(dǎo)人新年喊話以應(yīng)對債務(wù)危機(jī)

　　希臘總理盧卡斯·帕帕季莫斯在2012年的新年講話中呼吁：“希臘人民應(yīng)通過不斷的努力迎接決定命運(yùn)的2012年，永久擺脫災(zāi)難性的債務(wù)違約，使希臘生活在歐元區(qū)的大家庭里，使希臘經(jīng)濟(jì)進(jìn)入增長的軌道。”同時，帕帕季莫斯指出，2012年第一季度是關(guān)鍵時期。“任何決議都將決定希臘人民未來十幾年的命運(yùn)?！?br>
　　德國總理默克爾對外發(fā)出警告稱，與過去的一年相比，2012年的情況將更加艱難，要克服主權(quán)債務(wù)危機(jī)，歐洲要走的路還很長。

　　意大利總統(tǒng)納波利塔諾則表示：“今天，沒有人可以逃避責(zé)任，所有人都要出一份力，恢復(fù)公共財政的有序，避免意大利的財政崩潰?！?br>
　　債務(wù)危機(jī)下全球經(jīng)濟(jì)前景堪憂

　　渣打銀行負(fù)責(zé)人在2012年新年伊始對外表示，就目前而言，在應(yīng)對歐洲地區(qū)的主權(quán)債務(wù)危機(jī)上，歐盟政治領(lǐng)導(dǎo)人尚未提供一項行之有效的解決辦法。“從目前的情況來看，在2012年，歐元區(qū)的前景將面臨十分嚴(yán)峻的形勢，部分國家退出歐元區(qū)的可能性逐漸提升?！?br>
　　國際貨幣基金組織（IMF）總裁拉加德則稱，IMF可能將下調(diào)2012年全球經(jīng)濟(jì)前景，其中歐元區(qū)債務(wù)危機(jī)為主要原因。歐洲危機(jī)將在2012年繼續(xù)發(fā)酵，去年12月初進(jìn)行的歐盟峰會只是暫時安撫了市場，而此次危機(jī)是一場投資者對公共債務(wù)和歐洲金融系統(tǒng)穩(wěn)定性的信任危機(jī)。